5 копеек 1725 МД. Оценка

[Shemykin 211]

В 06.12.2025 в 12:56, АлексГоре сказал:

Какой бред. Не будет без родного поля никакой кабинетной патины.

Здесь в обсуждении ни одной  представленной монеты с родным полем нет, к чему это вы.

Или у нас разные понимание к родному полю с.ув

[АлексГоре 930]

6 минут назад, Shemykin сказал:

А что по вашему родное поле?

Это когда оригинальное поле монеты не корродировало под воздействием агрессивной среды.

[Shemykin 211]

В 06.12.2025 в 13:10, АлексГоре сказал:

Это когда оригинальное поле монеты не корродировало под воздействием агрессивной среды.

А для меня родное поле не затёртыши, что там может быть родного, те монеты которые не были в ходу, вот там что-то родное может осталось, но не  в этом посте искать родное поле с.ув

[АлексГоре 930]

2 минуты назад, Shemykin сказал:

для меня родное поле не затёртыши...

Вы вольны считать. как вам угодно. А я высказывать свое к этому отношение. Но я не профессор , а вы не мой ученик. Но вы можете учитывать мнения отличные от вашего, чтобы корректировать свое понимание реального мира или наоборот.

[Shemykin 211]

16 минут назад, АлексГоре сказал:

чтобы корректировать свое понимание реального мира или наоборот.

Вот как раз об этом и толкую, вы же понимаете если медная монета допустим крестовик пролежит 300 лет, да хоть в закрытом сейфе, сама пыль превратится в сплошной окисл зелёный, жёлтой она цветом будет или нет, это без разницы при чистке такой монеты даже если она есть у кого-то, на поле будет тёмное последствие окислов, от самой пыли, тем более она делается в медь,  да их чистят  убирают и снова ждут пока заглянцуется наберёт патину,  в однородный цвет но говорить что монета не чистилась и.т.д всё родное это уже не про эти монеты.

 

[Shemykin 211]

Я понимаю центровки клада сухих монет, переходящие в кабинетную патину, куда круче смотрятся, пусть не всегда цвет однородный  о родном что то можно сказать, что она не тронута, а здесь та что родного очищенные затёртыши набравшие кабинетную патину, за определённое время   

[АлексГоре 930]

4 минуты назад, Shemykin сказал:

очищенные затёртыши

Что вы имеете ввиду под словом очищенные? Очищенные от чего? Что касается затертышей. Рельеф затерт, но не корродирован и не очищен от коррозии, при этом поле монеты не затерто при затертом рельефе и опять же не корродировано в агрессивной среде. 

[олегон 975]

Я поэтому ничего и не показываю 

Человеку скучно. 

[Shemykin 211]

2 минуты назад, олегон сказал:

Я поэтому ничего и не показываю 

Человеку скучно. 

Ну почему один уже показали в пример, у вас тоже такие кабинетки не видели чистку ?? Интересно увидеть они же такие страшные без чистки и уходом за ними, не каждый поймёт, засомневаются ))

[Shemykin 211]

30 минут назад, АлексГоре сказал:

Что вы имеете ввиду под словом очищенные? Очищенные от чего?

Прототипы как выше назвал leipasyo370

[Kaneps 5 357]

6 минут назад, Shemykin сказал:

Прототипы как выше назвал leipasyo370

Господи, что за бред    последующее не может быть прототипом по определению, мало того что Вы пытаетесь впихнуть невпихуемое, Вы ещё определения выворачиваете наизнанку. 

[leipasyo370 27 562]

1 час назад, Shemykin сказал:

А для меня родное поле не затёртыши, что там может быть родного, те монеты которые небыли в ходу, вот там что-то родное может осталось, но не  в этом посте искать родное поле с.ув

Понятие - родное поле, касается не только монет со штемпельным блеском. Это относится и к тем монетам, которые не были в агрессивной среде или в руках "реставраторов". Даже если монета имеет естественный износ, то она тоже определяется, как с родным полем (не будем брать полные утёртыши), главное, чтобы не было выше сказанного. Это надо понимать и это надо принять .

Вот пост Марка, относительно кабинетных монет https://coins.su/forum/topic/304399-5-kopeek-1795-am-otsenka/?do=findComment&comment=3403394

Это ответ профи.

[Shemykin 211]

20 минут назад, Kaneps сказал:

Господи, что за бред    последующее не может быть прототипом по определению, мало того что Вы пытаетесь впихнуть невпихуемое, Вы ещё определения выворачиваете наизнанку. 

Впихнуть я здесь никому ничего не хочу))  это моё мнение по поводу данных монет, если ошибаюсь бог с ним  и  переубеждать кого либо не стану, вы правильно выше сказали. Всё течёт, всё меняется 

[Shemykin 211]

8 минут назад, leipasyo370 сказал:

Понятие - родное поле, касается не только монет со штемпельным блеском. Это относится и к тем монетам, которые не были в агрессивной среде или в руках "реставраторов". Даже если монета имеет естественный износ, то она тоже определяется, как с родным полем (не будем брать полные утёртыши), главное, чтобы не было выше сказанного. Это надо понимать и это надо принять .

Вот пост Марка, относительно кабинетных монет https://coins.su/forum/topic/304399-5-kopeek-1795-am-otsenka/?do=findComment&comment=3403394

Это ответ профи.

Так это другое дело с переливами красотище здесь есть то что сказал выше Kaneps глубина 200 летней патины красивая монета нет слов сравнивать здесь нечем 

[Shemykin 211]

В том то и дело что мало кто держал такие монеты и видел, а мы привыкли вот к таким обмылкам 

[Firefly 39]

14 часов назад, Kaneps сказал:

Вы не понимаете, Вы добиваетесь цвета, но никогда не добъётесь глубины 200 - 300 летней патины! 

С этого момента можно по подробнее?

Я был бы вам отдельно благодарен за информацию.

Какая же глубина у  300-летней патины , в вашем понимании...

И как глубина соотносится с возрастом?

[Firefly 39]

И да...еще вопрос.

Не считаете ли вы, что цвет монеты характеризируется цветом приповерхостного слоя( фазы) патины?

[Shemykin 211]

И поставить их так рядом))) 1794 км и этот АМ, большинство скажут 1794 лучше и дороже.

Это точно, всё течёт, всё меняется вот так и должна выглядеть монета 200 летней патины как этот АМ и это ещё хорошо что так ,есть гораздо хуже и зелени больше и.т.д а это все кабинетки нашей жизни нашего хранения вот и всё прототипы ))

[ex-SE 85]

24 минуты назад, Shemykin сказал:

И поставить их так рядом))) 1794 км и этот АМ, большинство скажут 1794 лучше и дороже.

Это точно, всё течёт, всё меняется вот так и должна выглядеть монета 200 летней патины как этот АМ и это ещё хорошо что так ,есть гораздо хуже и зелени больше и.т.д а это все кабинетки нашей жизни нашего хранения вот и всё прототипы ))

Что за слово странное вы пытаетесь ввести в оборот-прототип, что имеется ввиду? Прототип чего? По моему, в нумизматике слово прототип, должно идти со словами-настоящей монеты, но никак не быть связанным с состоянием и глянец тоже какое странное слово..

Вот на мой взгляд желтая монета, с родным полем

 

 

[Firefly 39]

31 минуту назад, Firefly сказал:

И да...еще вопрос.

Не считаете ли вы, что цвет монеты характеризируется цветом приповерхостного слоя( фазы) патины?

В качестве примера.... проиллюстрирую.

Монета в натуральной патине, с видимым  переходом фаз.

[Kaneps 5 357]

31 минуту назад, Firefly сказал:

С этого момента можно по подробнее?

Я был бы вам отдельно благодарен за информацию.

Какая же глубина у  300-летней патины , в вашем понимании...

И как глубина соотносится с возрастом?

глубокий, насыщенный естественный слой окисления , который образуется за 200 - 300 лет, он качественно отличается от 10 - 20 летней, ну это же очевидно. Я не понимаю, что тут пытаются доказать? и главное зачем? Мало того что собирательсво монет в последнее время ушло в собирание изъянов и дефектов, полностью исказилось определение состояния монет, извратили все устоявшиеся понятия и термины, так ещё и агрессивно это всё насаждается на форумах. Можно на многое не обращать внимания, каждый ...... как хочет, но когда так упорно пытаются доказать, что 20 летняя кабинетная патина не отличается от 200 летней, я пройти мимо не могу. 

[Shemykin 211]

Что удивляться мне недавно здешние не буду говорить кто, сказали что не натуральная патина, быть такой патины не может вас обманули вот так вот)))

[Kaneps 5 357]

5 минут назад, Firefly сказал:

Монета в натуральной патине

мы говорим о кабинетной. 

[Firefly 39]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

глубокий, насыщенный естественный слой окисления , который образуется за 200 - 300 лет, он качественно отличается от 10 - 20 летней, ну это же очевидно. Я не понимаю, что тут пытаются доказать? и главное зачем? Мало того что собирательсво монет в последнее время ушло в собирание изъянов и дефектов, полностью исказилось определение состояния монет, извратили все устоявшиеся понятия и термины, так ещё и агрессивно это всё насаждается на форумах. Можно на многое не обращать внимания, каждый ...... как хочет, но когда так упорно пытаются доказать, что 20 летняя кабинетная патина не отличается от 200 летней, я пройти мимо не могу. 

Это не первый раз, когда поднимается этот вопрос.

И да...визуально определить возраст патины- это чистейшей воды профанация.

Уважаю вас...но тем не менее.

[Kaneps 5 357]

3 минуты назад, Firefly сказал:

профанация

профанация, это выдавать подогнанный цвет монеты за кабинетную 200 летнюю патину. 

Изменено 6 дек 2025, 13:24:08 пользователем Kaneps