Инвестиции в билон = бред?

[Leonard_lag 0]

2 часа назад, iff сказал:

Ага, они конечно считают необходимым извещать вас о планах печатания денег. Ну считайте: на 1 марта 2025 в обращении находилось 117.7 трлн. руб., т.е. в среднем на каждого жителя ок. 800 тыс. Если напечатать и разом выпустить 15 млрд., это увеличит массу денег примерно на 0.013%, при офиц. данным по инфляции в 9.41% (июньские данные) эта годовая инфляция (кол-во денег в обороте) более чем в 700 раз превышает добавку в 15 млрд. руб. в оборот, т.е. эта добавка даже меньше инфляции за 1 день. Иными словами, если вы сравните цены вчера и сегодня, то добавка 15 млрд. скажется на изменении цен за сутки меньше, чем та инфляция, которая уже имеется.

скорее всего все таки имелось 15 триллионов рублей. Извините глупость сказал что-то недооценил насколько 15 миллиардов ничтожны для экономики. Благодарен за все ответы узнал много нового для себя но думаю тема изжила себя и мы уже не монеты обсуждаем  ,а инфляцию и т.п. Было искренне приятно с вами общаться

[gvele 19 119]

18 часов назад, CoinsCoins сказал:

В Интернете тоже почти перестали покупать.

На Мешке из ассортимента в 500-1000 монет - причем монет дорогих и востребованных: слабы, грейды и всё такое - 3-4 продажи за полгода.

Дешевые монеты - по 1-5, иногда даже 10 тысяч - изредка берут, хотя опять же в разы меньше, чем еще пару лет назад.

Вы сами себе противоречите.

Какие же это востребованные монеты, если из 500 - 1000 монет покупают за полгода считанные монеты?

Они при такой статистике никакие не востребованные!

По крайней мере, по таким ценам.

Значит, нужно коэффициент жадности уменьшать, чтобы продажи были.

[gvele 19 119]

И ещё.

В московский клуб приходили товарищи из налоговой инспекции.

Похоже, нумизматам могут в очередной раз показать кузькину мать.

Всех посчитать и поставить на карандаш.

Особенно легко это будет сделать, когда полностью будет введён цифровой рубль.

Так что не стоит рассчитывать, что вольница в торговле монетами (а ведь никто из клубных торговцев, за единичным исключением, никаких налогов не платит, а зарабатывают миллионы - вы только посмотрите, какие машины перед клубом стоят!)  будет продолжаться вечно.

И это коснётся и всяких "Мешков", "Авито" и иже с ними тоже.

[Евгений Сол 21]

1 час назад, gvele сказал:

В московский клуб приходили товарищи из налоговой инспекции.

А с какой целью? Выездная налоговая проверка? 

[iff 11 593]

13 минут назад, Евгений Сол сказал:

А с какой целью? Выездная налоговая проверка? 

Ну ясен пень - чтобы получить консультацию, во что лучше инвестировать: в билон в слабах или в билон без слабов (см. начало темы). У них, видишь ли, такие нынче доходы, что стало актуально инвестировать в монеты, а сами разобраться не могут, в какие.

[gvele 19 119]

26 минут назад, Евгений Сол сказал:

А с какой целью? Выездная налоговая проверка? 

Ничего они официально не проверяли.

Приходили так, посмотреть, прикинуть, стоит ли этой темой заниматься.

В 1969 году товарищи из прокуратуры Киева тоже сначала выяснили обстановку, можно ли сделать достойный подарок к 100-летию В.И. Ленина, а потом конфисковали самые лучшие частные коллекции в Киеве и Москве. Хороший подарок получился!

Почитайте про "Дело нумизматов".

[хряк 33]

Так что, получается биллонные монеты со следами активного хождения для сегодняшних вложений предпочтительнее всех иных монет? Нужно тогда печатать жетоны, от какого-нибудь нумизматического клуба или сообщества. Брать вес серебра и без штемпельных блесков - штамповать. По сути - сувенир, по металлу - вложение. Не ломить большую цену, пусть будет чуть выше цены металла. Вон ООО Императорский монетный двор всем пенсионерам мозг вынес, и большинство из них до сих пор не понимают, что они частник с филькиными жетонами, не смотря на прилагаемые к изделиям сертификаты. У меня тесть накупил подобного на 40 тысяч. Когда я ему рассказал правду, что это не государство, что никому эти медали и монеты не нужны сейчас, да и не будут потом, он побледнел и схватился за валокордин. 

[iff 11 593]

3 минуты назад, хряк сказал:

Так что, получается биллонные монеты со следами активного хождения для сегодняшних вложений предпочтительнее всех иных монет? Нужно тогда печатать жетоны, от какого-нибудь нумизматического клуба или сообщества. Брать вес серебра и без штемпельных блесков - штамповать. По сути - сувенир, по металлу - вложение. Не ломить большую цену, пусть будет чуть выше цены металла. Вон ООО Императорский монетный двор всем пенсионерам мозг вынес, и большинство из них до сих пор не понимают, что они частник с филькиными жетонами, не смотря на прилагаемые к изделиям сертификаты. У меня тесть накупил подобного на 40 тысяч. Когда я ему рассказал правду, что это не государство, что никому эти медали и монеты не нужны сейчас, да и не будут потом, он побледнел и схватился за валокордин. 

Неверный вывод, а в общем и рассуждения. Из того, что биллонные монеты по цене металла или близко к тому "предпочтительнее иных монет" никак не следует, что всякий сувенирный хлам купленный по цене металла или даже чуть выше удастся продать по этой же цене. А ведь есть ещё затраты на производство этого хлама. На практике это всё сливаают дешевле цены металла в ситуациях пиковых значений цены металла. А тестя надо было изначально уберечь, если он такой безграмотный, что не смог отличить кустарщину от гос. выпусков.

[Игорь2022 27]

21 час назад, CoinsCoins сказал:

В Интернете тоже почти перестали покупать.
 

Проблема не в отсутствии покупателей, а в завышенных ценах не соответствующих реальному спросу. Выставляйте с рубля и оценивайте реальности.

[Ромка87 1]

В 26.07.2025 в 15:49, gvele сказал:

В античные времена соотношение было 1 : 5, потом - 1 : 10. После открытия Америки, когда из Мексики и других мест привезли в Европу массу серебра, произошёл буквально обвал стоимости серебра по отношению к золоту.

И даже за время моего более-менее осмысленного нахождения в нумизматике (будем считать примерно с 1973 года) и по сей день произошло обесценивание серебра к золоту с примерно 1 : 50 до 1 : 80 (или уже 85?)

Так зачем вкладываться в актив, который постоянно обесценивается?

Заблуждаться свойственно не только отдельным людям, но и целым государствам. С удивлением узнал, что Банк Франции проводил линию
на увеличение своих золотых авуаров, и с этой целью по договору с российским Государственным банком произвел обмен золотой монеты (полуимпериалов) на 7,725 млн руб. на такую же сумму в 5-франковых серебряных монетах. Речь идёт о начале периода  правления Александра II.

Глядишь, не будь этой операции беспортретные 5-ки встречались бы чуть почаще и стоили бы чуть дешевле.

Если что, то информация отсюда:

 

[iff 11 593]

7 минут назад, Ромка87 сказал:

Заблуждаться свойственно не только отдельным людям, но и целым государствам. С удивлением узнал, что Банк Франции проводил линию
на увеличение своих золотых авуаров, и с этой целью по договору с российским Государственным банком произвел обмен золотой монеты (полуимпериалов) на 7,725 млн руб. на такую же сумму в 5-франковых серебряных монетах. Речь идёт о начале периода  правления Александра II.

Глядишь, не будь этой операции беспортретные 5-ки встречались бы чуть почаще и стоили бы чуть дешевле.

Если что, то информация отсюда:

А что такого сакрального в отношении "целых государств"? Вы тоже демонстрируете характерный образчик заблуждения - а именно, что "целые государства" чем-то в своих заблуждениях отличаются от "отдельных людей". Ведь государства - это и есть "отдельные люди", только ещё более отдельные и отличающиеся от остальных лишь тем, что каким-то способом дорвались до власти и решают за всех других, но совсем не тем отличаются, что умнее или предусмотрительнее других.

Насчёт же ошибочных действий государств и их центробанков: и ходить так глубоко не надо в 19-й век, достаточно вспомнить совсем недавние события конца 20 - начала 21-го века, когда Британия продала значительную часть золотых запасов почти в самом минимуме около 260 дол. за унцию, 400 тонн - половину свего запаса, притом что сразу после этого, за последующие 10 лет, цена золота выросла более чем в 4 раза, также она была выше этого минимума в предыдущие 20 лет, с 1980.

[gvele 19 119]

Помню из истории КПСС и философии из институтского курса, когда обсуждался вопрос о роли личности в истории и преподаватель говорил одно, а через пять минут - практически противоположное...

Государство - это отдельные люди, взобравшиеся на пирамиду власти.

И они могут порой такого натворить...

Тот же Хрущев со своей кукурузой даже на Кубани чуть было голод не устроил в начале 1960-ых.

Я это застал.

А 1990-ые годы?

 

[iff 11 593]

6 минут назад, gvele сказал:

Помню из истории КПСС и философии из институтского курса, когда обсуждался вопрос о роли личности в истории и преподаватель говорил одно, а через пять минут - практически противоположное...

Государство - это отдельные люди, взобравшиеся на пирамиду власти.

И они могут порой такого натворить...

Тот же Хрущев со своей кукурузой даже на Кубани чуть было голод не устроил в начале 1960-ых.

Я это застал.

А 1990-ые годы?

 

"Со своей кукурузой" читается как стих, и так же двусмысленно.

Нам один наш преподавтель (кстати, сейчас он академик, причём не членкор, а члендейств АН РФ, фамилию не называю) рассказывал и напоминал, что в его молодости были такие вредные жучки, назывались хрущи, но почему-то их вдруг переименовали в долгоносиков, хотя энтомологически и этимологически это или не совсем верно или совсем неверно, и с тех пор хрущи больше не встречались, только долгоносики.

[gvele 19 119]

11 минут назад, iff сказал:

"Со своей кукурузой" читается как стих, и так же двусмысленно.

Нам один наш преподавтель (кстати, сейчас он академик, причём не членкор, а члендейств АН РФ, фамилию не называю) рассказывал и напоминал, что в его молодости были такие вредные жучки, назывались хрущи, но почему-то их вдруг переименовали в долгоносиков, хотя энтомологически и этимологически это или не совсем верно или совсем неверно, и с тех пор хрущи больше не встречались, только долгоносики.

Ага, это как Чуковского за усатого таракана ("Таракан- таракан, тараканище!") чуть было в Сибирь за Можай не загнали!

Нашли в этом детском стихотворении антисоветчину, потому что Сталин был с усами...

[iff 11 593]

7 минут назад, gvele сказал:

Ага, это как Чуковского за усатого таракана ("Таракан- таракан, тараканище!") чуть было в Сибирь за Можай не загнали!

Нашли в этом детском стихотворении антисоветчину, потому что Сталин был с усами...

"Сталин и сам использовал образ таракана для собственных политических целей. В 1930 году, выступая на съезде Коммунистической партии, он обрушился на инакомыслящих коммунистов. «Зашуршал где-либо таракан, не успев еще вылезти как следует из норы, – а они уже шарахаются назад, приходят в ужас и начинают вопить… о гибели Советской власти, - заявил Сталин делегатам съезда. - Мы успокаиваем их и стараемся убедить… что это всего-навсего таракан, которого не следует бояться». Через много лет Чуковский ворчал в своем дневнике о «плагиате» со стороны Сталина: «Он пересказал всю мою сказку и не сослался на автора»."

 

Тогда вообще была мода на усы и мало встречалось безусых - достаточно посмотреть на фото тех времён, примерно как сейчас среди индийцев и пакистанцев.

[дюймовочка 1 275]

27 минут назад, gvele сказал:

Нашли в этом детском стихотворении антисоветчину, потому что Сталин был с усами...

сейчас-то всё по-другому.

[ученик 225]

В 28.07.2025 в 18:55, Leonard_lag сказал:

 А насколько редкими можно назвать 5 рублей Николая 2 1897 в -+ AU-UNS не в слабе? 

5 рублей 1897г в УНЦе, уж точно нечастые...

[Serg-antik68 1 617]

12 часов назад, ученик сказал:

5 рублей 1897г в УНЦе, уж точно нечастые...

Хлам это и мусор всё - лом + % ! ( редкости и пруфы не берём ) . Тиражи многомиллионные , с какого бодуна они нечастые то ? Развели тут бредятину - МС высокий , двойное пережопие перекрестие и прочую хрень ! Их в штемпельном виде дохрена и больше - только проходов в УНСе на тухлом м-дв 329 ! Прям очень нечастые !

[gvele 19 119]

12 часов назад, Serg-antik68 сказал:

Прям очень нечастые !

Наверное, для тех, кто за всю свою жизнь видел 5-рублёвок Николая II ВСЕГО (всех лет) штук 200, 5 - 1897 в высокой сохранности вполне может казаться нечастой.

Это зависит от личной статистики.

С другой стороны, никто не запрещает посмотреть на проходы на м-дв...  

[LionLtd 17]

https://finance.mail.ru/article/zaschitit-aktiv-obem-rynka-nelegalnogo-zolota-v-rf-ocenili-v-20-67253647/

[LionLtd 17]

Прошу прощения что вставил это здесь, но разговор как раз был про инвестирование и золотые монеты. Не запретят ли куплю - продажу золотых монет вне офисов банков? 

[LionLtd 17]

"....с недавних пор есть еще и юридический риск: владение и попытка продать монету без документов может повлечь ответственность, что превращает такой актив в «токсичный»" особенно заинтересовало это предложение...

[leipasyo370 26 821]

5 минут назад, LionLtd сказал:

Прошу прощения что вставил это здесь, но разговор как раз был про инвестирование и золотые монеты. Не запретят ли куплю - продажу золотых монет вне офисов банков? 

Там разговор про инвестиционные монеты. К монетам РИ, для примера, это не имеет никакого  отношения.

[LionLtd 17]

Но ведь золотые инвестиционные монеты тоже покупают - продают на различных интернет аукционах, в клубах..  И при этом никаких документов не выдают. Будет ли считаться законным, например, приобретение такой монеты с рук?

[gvele 19 119]

12 минут назад, LionLtd сказал:

Прошу прощения что вставил это здесь, но разговор как раз был про инвестирование и золотые монеты. Не запретят ли куплю - продажу золотых монет вне офисов банков? 

Полных гарантий никто и никогда дать не может, тем более - в нашей стране...

Но вероятность такого поворота событий в ближайшем будущем очень мала.

Государство всегда и везде стремилось знать обо всех своих гражданах всё на свете, чтобы всех обложить данью по полной программе.

Это и будет сделано в ближайшие лет 10 с помощью цифрового рубля, любой платёж будет прозрачен: от кого получил деньги и за что и кому заплатил - всё будет известно.

Цифровое рабство и полная потеря индивидуальности, это так называется.