Ирина Сергеева

Алтын 1704 БК. Определение подлинности и оценка

В теме 108 сообщений

1 минуту назад, minus сказал:

Дак вы там и спросите, я пробы не определяю и заключение не выдавал

Так я лучше у Вас спрошу как у опытного нумизмата, потому что сам совершенно не знаю по 18 веку в этом плане. По 19 проба на поверхности почти всегда выше, по причине обработки заготовок. А при Петре 1 как оно было? Можно ли считать пробу на поверхности пробой всей монеты?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Lupo сказал:

Так я лучше у Вас спрошу как у опытного нумизмата

Вы мне льстите) ни когда им не был

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно тогда сужу со своей колокольни. На монетах 18 века на поверхности зелёнка обычное дело. На высокопробном серебре 19 века редкость. А что это может значить? Что проба на поверхности монет 18 века возможно не могла быть 900 или около того. 800 проба и ниже ещё как зеленеет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

15 минут назад, minus сказал:

Вы мне льстите) ни когда им не был

Да нет, вполне серьезно, у Вас даже очень редкая монета была, с непризнанием вначале, потом с экспертизой безаппиляционной. Интересно какова монетки судьба.

Изменено пользователем Lupo
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Ирина Сергеева сказал:

 

Вы явно развлекаетесь. Тут вот видите целый супермодератор к Ширякову предлагал. Вы к Капустину. 

Изначально предмет отторгает, слишком "слащавый", как свежак. Алтыны держал в руках неоднократно, видимость и понятие имею. В ННР тоже сидят далеко не "дети" и тоже имеют понятие не меньше, чек в ЦИКС, что, почём и как. Вы предоставили бумаги ЦИКС за подлинность, но исходя из обсуждения, Вам предложили лучший из всех вариантов, МиМ. Но прежде я предложил Вам заслабировать монету в ЦИКС, где Вам признали монету подлинной. Это логично, не правда ли?

Что касаясь экспертов ЦИКС, никто не умаляет их знания и не развлекается, просто в современном мире, достаточно много косяков с этими бумагами. 

И что Вам переживать, бумага есть, местные эксперты дали добро, торгуйте, владейте...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

1 час назад, Lupo сказал:

я и задал вопрос, на монетах начала 18 века проба на поверхности и внутри одинаковая или нет.

без разницы какой век, поверхностный слой всегда будет высокопробный, даже на низкопробном серебре, это связано с обработкой заготовок и самим чеканом (ударом).   Более профессионально может вам объяснить @Syrex  если посчитает нужным. А по большому счёту на форуме всё это есть, но вы же ленивый, не? 

Изменено пользователем Kaneps
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

3 часа назад, Kaneps сказал:

без разницы какой век, поверхностный слой всегда будет высокопробный, даже на низкопробном серебре, это связано с обработкой заготовок и самим чеканом (ударом).   Более профессионально может вам объяснить @Syrex  если посчитает нужным. А по большому счёту на форуме всё это есть, но вы же ленивый, не? 

Здравствуйте. Всё так. Александр Анатольевич уже по сути все рассказал и на форуме очень много материала и на тему верхнего более высокопробного слоя серебра и по РФА. Такая разница с нормативной пробой серебра и пробой серебра на поверхности может быть и ориентироваться на это, говоря о подлинности, в данном случае, думаю не стоит. В зависимости от анализатора металла, его модели и точки измерения результат измерений легально может плавать. Если и обращать внимание, то на состав самого сплава, но тут нужна серия измерений и соответствующий прибор, с довольно мощной или двойной трубкой, который сможет "пробить" достаточно глубоко через поверхностный слой и также сможет показать остальные более лёгкие примеси, типа серы, кальция, кремния и др. Который также не будет сваливать золото в вольфрам и т.п. Также нужно владеть информацией по составу лигатуры заведомо подлинных монет. Современные приборы, неразрушительным анализом, плюс грамотный специалист, на мой взгляд, способны решить задачу статистического сравнения сплавов двух и более предметов. При этом статистика по примесям у подлинников должна сниматься у группы таких монет. Плюс учитывать особенности обогащения серебросодержащей руды того времени и учитывать, что в зависимости от уровня залегания такой руды, примеси по некоторым позициям могут отличаться. Также можно "ловить" в сплаве металлы и примеси характерные для современных лигатур, например, мне в современных подделках монет РИ 18 века попадался кадмий и осмий. Это отдельная большая тема, много нюансов. Грейдинговые фирмы вряд ли очень глубоко анализируют монеты такого типа, и у них вряд ли есть исчерпывающая статистика по составам лигатур даже по основным типам монет РИ. По данной монете, я ориентировался бы на мнение профильного специалиста, который держал такие монеты в руках, как подлинники, так и современные копии, чтобы не понадобились более сложные и дорогостоящие методики определения подлинности.

Изменено пользователем Syrex
9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу