5 копеек 1726 (плата). Атрибуция

[Esromeron 3 465]

В 28.09.2024 в 19:24, олегон сказал:

Мой диагноз - новодел, битый ржавым штемпелем. )) 

Осталось найди дурачка, который в это поверит. 

[leipasyo370 26 489]

6 минут назад, Esromeron сказал:

Осталось найди дурачка, который в это поверит. 

В наше время это не сложно сделать...

[Esromeron 3 465]

4 минуты назад, leipasyo370 сказал:

В наше время это не сложно сделать...

Судя по торгам в последние полгода-год - да. 

[олегон 833]

Нашёл ещё подобные предметы. 

На знаке проходила, как антикварная подделка. 

Сейчас продают, ушатанную, как новодел. 

На форуме обсуждали в 2011, так ничего и не решили. 

 

В любом случае, предмет старый, возможно царских времён. А мне это было главное, архаично чтобы было.  За 14 к норм. Не 200 всё же. 

 

Даже видео есть 

 

Изменено 2 окт 2024, 20:33:37 пользователем олегон

[Appi 324]

Новодел это изделие изготовленное оригинальными штемпелями по непонятным причинам  для каких-то людей . Тут нет сходства с оригиналом . Это просто шляпа . 

[Kaneps 5 121]

1 час назад, Appi сказал:

Новодел это изделие изготовленное оригинальными штемпелями

ой ой ой, зачем сокращать ?   новодел - изготавленное либо подлинными, либо вновь изготовленными штемпелями на государственном монетном дворе позднее, чем изготавливалась настоящая монета. причём новорезов гораздо больше. 

[vsch95 281]

8 часов назад, Kaneps сказал:

ой ой ой, зачем сокращать ?   новодел - изготавленное либо подлинными, либо вновь изготовленными штемпелями на государственном монетном дворе позднее, чем изготавливалась настоящая монета. причём новорезов гораздо больше

А если монет такого типа вообще  не существовало,это тоже называется новодел, и имеет отношение к нумизматике?

[leipasyo370 26 489]

Почитайте, что пишет на этот счёт Владимир Рзаев в книге "Загадки Российской Нумизматики"

[Kaneps 5 121]

33 минуты назад, vsch95 сказал:

А если монет такого типа вообще  не существовало,это тоже называется новодел, и имеет отношение к нумизматике?

если это чеканено на монетном дворе то да, а вот отношение к таким изделиям индивидуальное. имхо. 

Изменено 3 окт 2024, 15:48:16 пользователем Kaneps

[коллин 470]

23 часа назад, Kaneps сказал:

либо вновь изготовленными штемпелями 

довольно затратная процедура для нескольких экз.

[-vavan- 7 682]

10 минут назад, коллин сказал:

довольно затратная процедура для нескольких экз.

Не очень, потому, что хранились не штемпеля, которые можно было украсть и применить по назначению, а мастер-пуансоны, из которых изготавливались штемпеля которыми дочеканивали монеты, после чего штемпеля вновь уничтожались. 

[Appi 324]

16 часов назад, vsch95 сказал:

А если монет такого типа вообще  не существовало,это тоже называется новодел, и имеет отношение к нумизматике?

 

19 минут назад, -vavan- сказал:

потому, что хранились не штемпеля, которые можно было украсть и применить по назначению, а мастер-пуансоны, из которых изготавливались штемпеля которыми дочеканивали монеты, после чего штемпеля вновь уничтожались. 

и поэтому такая "петрушка" у них и получилась  . зачем она кому-то ? непонятно 

[олегон 833]

Приветствую. 

Подскажите, кто знает, если сделать спектральный анализ медной платы, мы узнаем период изготовления предмета? Приблизительно конечно, 100 лет назад или 20 . 

 

[pr001 333]

18 минут назад, олегон сказал:

Приветствую. 

Подскажите, кто знает, если сделать спектральный анализ медной платы, мы узнаем период изготовления предмета? Приблизительно конечно, 100 лет назад или 20 . 

 

Можно узнать только состав металла. Современный должен быть чище. Для интереса можно сделать анализ нескольких монет того периода и сравнить.

 

[олегон 833]

5 минут назад, pr001 сказал:

Можно узнать только состав металла. Современный должен быть чище. Для интереса можно сделать анализ нескольких монет того периода и сравнить.

 

Понял. Спасибо! 

Может кто знает, какое содержание меди, характерно для монет 19 века? 

[Kaneps 5 121]

3 минуты назад, олегон сказал:

Понял. Спасибо! 

Может кто знает, какое содержание меди, характерно для монет 19 века? 

по 18 веку обсуждали, смысла выяснять состав особого нет https://coins.su/forum/topic/205946-2-kopeiki-1786-tm/?do=findComment&comment=2287615

 

[олегон 833]

Ясно. Спасибо! 

Я думал, современная медь отличается, наличием каких-нибудь примесей химических, добавок. Значит никак не определить возраст заготовок, таким способом. 

[Kaneps 5 121]

6 минут назад, олегон сказал:

современная медь отличается

естественно современная отличается, только я не вижу смысла на основании анализа делать выводы, фуфло из монет 18 века например - что даст анализ? 

[олегон 833]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

естественно современная отличается, только я не вижу смысла на основании анализа делать выводы, фуфло из монет 18 века например - что даст анализ? 

Я две платы хотел увезти на анализ, проверить, современные или антикварные копии. Фуфло современное, вряд ли кто будет делать из 100 летних пластин. 

[Kaneps 5 121]

5 минут назад, олегон сказал:

Я две платы хотел увезти на анализ, проверить, современные или антикварные копии. Фуфло современное, вряд ли кто будет делать из 100 летних пластин. 

не знаю как с платами, а давлёнка копийными штемпелями на подлинных обмылках предварительно с зачищенными сторонами для сохранения аутентичного гурта делается в полный рост. 

[Appi 324]

Что б узнать что это подделка мне понадобилось чуть меньше время пока обедал   
 

Изменено 20 фев 2025, 10:22:39 пользователем Appi

[олегон 833]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

не знаю как с платами, а давлёнка копийными штемпелями на подлинных обмылках предварительно с зачищенными сторонами для сохранения аутентичного гурта делается в полный рост. 

Да, это мы проходили, лежит уже одна  Только я так и не понял, как они это сделали, копейку Петра туда затолкали. 

[олегон 833]

4 минуты назад, Appi сказал:

Что б узнать что это подделка мне понадобилось чуть меньше время пока обедал   
 

 

Подделка, какого времени изготовления? 

[Esromeron 3 465]

3 минуты назад, олегон сказал:

Да, это мы проходили, лежит уже одна  Только я так и не понял, как они это сделали, копейку Петра туда затолкали. 

В смысле как? Взяли натурально желтую копейку, и выдавили рамку. Таких точно не одна. Самая лучшая за большие деньги на аукционах забугорных проходила. Тут тоже где-то выкладывалась не раз. На мдв светится точно.

Изменено 20 фев 2025, 10:27:04 пользователем Esromeron

[олегон 833]

Только что, Esromeron сказал:

В смысле как? Взяли натурально желтую копейку, и выдавили рамку. Таких точно не одна. Самая лучшая за большие деньги на аукционах забугорных проходила. Тут тоже где-то выкладывалась не раз. На мдв светится точно.

А гурт от денги?