Закон об обороте драгметаллов

[leipasyo370 23 788]

Да, уж... https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum23/topic407646/message4398451/#message4398451

[Фима Фокс 6 000]

поправки в закон внести - это как два байта переслать.

механизм отслеживания только вот построить сложно.

а уж механизм пресечения и подавно.

а уж механизмом возмездия заморачиваться никаких сил не хватит.

можно, конечно, обязать площадки проверять торговцев на предмет разрешительных документов и отсекать не прошедших.

ну и толку - на том же Мешке холодняком и наградухой как торговали, так и торгуют, несмотря и вопреки.

а монеты - куда более невинная забава.

да и объёмы-то представьте.

 

[leipasyo370 23 788]

Я тоже думаю, что этот поток будет тяжело остановить, изменить и контролировать. Просто изменится "логистика" и "маркетинг", но общие принципы останутся неизменны.

[Esromeron 2 966]

Я всегда знал, что медь безопаснее во всех смыслах. 

[iff 10 578]

Судя по тексту, буквально, монеты исключены из запрета, поскольку отнесены "к находящимся в собственности физических лиц ювелирным и другим изделиям".

[Фима Фокс 6 000]

Не-а, статус монет прописан в единственном подзаконном акте, 756 постановлении, они не относятся к ювелирным и иным. И далее отсылка к Центральному Банку.

[Esromeron 2 966]

Насколько я понимаю, это, прежде всего - борьба с отмыванием денег через сделки с инвестиционными монетами с физ. лицами.

 

https://www.rbc.ru/finances/17/01/2023/63c5631b9a7947edf01e30c9

Цитата

Выглядит схема следующим образом, объясняют в ФБК: «Организация, которой необходимо обналичить денежные средства, перечисляет определенную сумму другому юрлицу — фиктивной компании — за оплату работ, услуг, товаров. Далее деньги уходят реальной компании, осуществляющей куплю-продажу драгоценных металлов, в оплату инвестиционных монет. После этого проходит несколько перепродаж данных монет между аффилированными посредниками, и в конечном итоге данные монеты продаются банку подставными физическими лицами и полученные денежные средства обналичиваются».

Не думаю, что это как-то затронет хоть каких-то настоящих коллекционеров. Только участников теневых сделок с монетами из драгметаллов.

[iff 10 578]

34 минуты назад, Фима Фокс сказал:

Не-а, статус монет прописан в единственном подзаконном акте, 756 постановлении, они не относятся к ювелирным и иным. И далее отсылка к Центральному Банку.

Если статус монет прописан где-то ещё, и до того, как появилась вышеуказанный текст, то значит относительно монет ничего не меняется, так? Но тогда почему в указанной ссылке вверху выделено именно про сделки с монетами? Это что вообще за текст - сам закон или лишь чей-то к нему комментарий?

[iff 10 578]

12 минут назад, Esromeron сказал:

Насколько я понимаю, это, прежде всего - борьба с отмыванием денег через сделки с инвестиционными монетами с физ. лицами.

 

https://www.rbc.ru/finances/17/01/2023/63c5631b9a7947edf01e30c9

Не думаю, что это как-то затронет хоть каких-то настоящих коллекционеров. Только участников теневых сделок с монетами из драгметаллов.

А что такое "теневые" сделки? Есть деньги в обращении, государство их эмиттирует и гарантирует их свободное обращение, а также обязывает их принимать во все платежи, в том числе и частные, и тем самым легализует эти самые сделки.

[Esromeron 2 966]

7 минут назад, iff сказал:

во все платежи, в том числе и частные, и тем самым легализует эти самые сделки.

Ага, по номиналу. Желаете победоносцами по 50 рублей в магазине расплатиться?  Желание государства бороться с обналичкой понимаю.

[iff 10 578]

Только что, Esromeron сказал:

Ага, по номиналу. Желаете победоносцами по 50 рублей в магазине расплатиться?  Желание государства бороться с обналичкой понимаю.

Причём тут желания? Если это серьёзный разговор, то давайте опираться на правовые обоснования, т.е. на то, что государство гарантирует защиту и осуществление прав и делает это не "по желанию". Если некие предметы - товары, деньги, да всё что угодно, потенциально могут быть предметами неких преступлений, не делает эти предметы запрещёнными к обороту. Как простой и грубый пример: если кто-то кого-то убил молотком, то ведь из-за этого не изымают и не запрещают к использованию все молотки, и даже никак не ограничивают.

[Esromeron 2 966]

В закон от 98 года внесли изменения, в том числе - добавили один абзац, из-за которого весь сыр-бор.

 

https://ivo.garant.ru/#/compare/76831020/12111066/tab/0/paragraph/83518:0

 

Цитата

6. Запрещается совершение сделок между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями или художниками-ювелирами, с драгоценными металлами и драгоценными камнями, за исключением находящихся в собственности указанных физических лиц ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, ограненных драгоценных камней и инвестиционных драгоценных металлов, имеющих сертификаты или паспорта.

Запретили сделки между физ.лицами с драгоценными металлами, не находящимися у них в собственности. Все. Любой коллекционер, торгующий своими монетами, сюда очевидно не попадает. Аукционный дом, торгующий чужими монетами - тоже, так как является юр.лицом. Запретили только то, что запретили. Не нужно ничего выдумывать.

Изменено 15 июл 2024, 09:11:45 пользователем Esromeron

[iff 10 578]

2 минуты назад, Esromeron сказал:

В закон от 98 года внесли изменения, в том числе - добавили один абзац, из-за которого весь сыр-бор.

 

https://ivo.garant.ru/#/compare/76831020/12111066/tab/0/paragraph/83518:0

 

Запретили сделки между физ.лицами с драгоценными металлами, не находящимися у них в собственности. Все. Любой коллекционер, торгующий своими монетами, сюда очевидно не попадает. Аукционный дом, торгующий чужими монетами - тоже, так как является юр.лицом. Запретили только то, что запретили. Не нужно ничего выдумывать.

Вот это - по сути. Я тоже именно так и понял. Но непонятно вот что, видимо в силу моей недостаточной юридической подготовки: если запретили сделки, предметом которых являлось нечто, не находящееся в собственности физ. лиц, осуществляющих эти сделки - то очевидно такие сделки бывают, осуществляются в принципе, если такое прописывается? Но вот это я не могу себе представить: как можно осуществлять сделку с чем-то, что тебе не принадлежит? Попытка осуществить такую сделку с чужой собственностью выглядит априори как мошенническая.

[Andron66 110]

23 минуты назад, iff сказал:

Вот это - по сути. Я тоже именно так и понял. Но непонятно вот что, видимо в силу моей недостаточной юридической подготовки: если запретили сделки, предметом которых являлось нечто, не находящееся в собственности физ. лиц, осуществляющих эти сделки - то очевидно такие сделки бывают, осуществляются в принципе, если такое прописывается? Но вот это я не могу себе представить: как можно осуществлять сделку с чем-то, что тебе не принадлежит? Попытка осуществить такую сделку с чужой собственностью выглядит априори как мошенническая.

возможно имеется ввиду комиссионная торговля

[Esromeron 2 966]

26 минут назад, iff сказал:

Но вот это я не могу себе представить: как можно осуществлять сделку с чем-то, что тебе не принадлежит? Попытка осуществить такую сделку с чужой собственностью выглядит априори как мошенническая.

Я не знаю подробностей схемы с обналичкой. Возможно, там используются какие-то агентские схемы с физ.лицами, которые и хотят прикрыть. Так-то куча дилеров бегает по рынку с чужими монетами. Но они всегда могут сказать, что монеты - их собственные.

[nk-ra 10]

А я посмотрю,какие тут храбрецы будут тут торговать рубликами РИ после 1.09.2024 года?

[Фима Фокс 6 000]

Тут не в храбрецах дело, а в твёрдости духа содержателя площадки

[нахалёнок 7 840]

а кто говорит за торговлю? просто будет "передам для изучения под залог"

[uri 59]

26 минут назад, nk-ra сказал:

А я посмотрю,какие тут храбрецы будут тут торговать рубликами РИ после 1.09.2024 года?

Уже подобный закон принимался по антиквариату, только не были прописаны условия, где, как и что регистрировать так называемые культурные ценности, находящиеся у населения. Монеты прописали так, что их можно отнести как к культурным ценностям, так и к банальному носителю порции драгметалла.

В 80-е кое-где сажали за продажу банального полтинника 1924 г. вот времена возвращаются. Слитки госбанка (золото, серебро и т.д.) вообще ни к чему не относятся - что делать тем, кто их покупал и попытается продать после 1.09 -  непонятно.

Похоже, это не единственный закон для улучшения благосостояния народа будет принят - еще по валюте и прочим радостям предстоит работать.

 

Пы сы: будет как с валютой - иметь и носить можно, продать только в банке по зверскому дисконту.

 

[iff 10 578]

2 часа назад, Andron66 сказал:

возможно имеется ввиду комиссионная торговля

А разве институт доверительства кто-то отменял? Он заведомо выше каких-то подзаконных актов. В смысле: владелец вправе распоряжаться своею собственностью, в том числе и доверять её кому-то на своё усмотрение.

[iff 10 578]

1 час назад, nk-ra сказал:

А я посмотрю,какие тут храбрецы будут тут торговать рубликами РИ после 1.09.2024 года?

А где в законе сказано, что ими запрещено торговать?

[Lupo 734]

Ерунда это полная. Максимум может затронуть крупных дилеров. На 99 процентах собирателей и коллекционерах это не отразится. А на крупного дилера и сейчас наехать могут если он как ИП не зарегистрировался( мол налоги не платит). На цены это тоже вряд ли сильно повлияет.

Изменено 15 июл 2024, 14:27:23 пользователем Lupo

[Комис 525]

Запрещены сделки между частными лицами не являющимися индивидуальными предпринимателями. А если сделка осуществляется через площадку, например ЦФН, хозяин которой индивидуальный предприниматель? Сделка осуществляется между частными лицами (покупателем, продавцом) и индивидуальным предпринимателем. 

[нахалёнок 7 840]

какая связь с хозяином?

[Комис 525]

3 минуты назад, нахалёнок сказал:

какая связь с хозяином?

То что сделка осуществляется не напрямую между покупателем и продавцом, а через ИП.