3 копейки 1924, рубчатый гурт. Определение подлинности и атрибуция

[iff 10 171]

56 минут назад, Global сказал:

Всем доброго времени суток!

По поводу того, что было заявлено в обьявлении. В названии обьявления четко написано: 3 копейки 1924 года рубчатый гуртR! не копанина

И что, у вас есть доказательства, что это не так и монета - копанина? Вам тут резонно пояснили, что смотреть надо не на заголовки и не на описания, а на саму монету или фото. Судя по рассказу продавца, у вас была возможность не только фото посмотреть, но и саму монету потрогать и принять решение. Это - если по взрослому, самому принимать решение и отвечать за него. Я так добрую половину лотов покупаю по фото (часто плохим) и с каким-нибудь дурацким описанием, иногда рискуя что что-то по фото не так разглядел из-за их качества. Но если вы не готовы принимать на себя риск за собственные действия, то не играйте в такие игры, а играйте в другие, где рисковать не надо.

 

49 минут назад, Global сказал:

Да, я начинающий, не опытный. Поэтому, на всякий случай, на следующий день отнес на просмотр разбирающимуся человеку

Так это ваше личное дело, что делать с монетой после приобретения.

Изменено 9 мар 2024, 09:10:56 пользователем iff

[Global 0]

На мой взгляд, продавец не корректно составил обьявление о продаже этой монеты. Не написал об истинном ее состоянии. Представив ее в выгодном для себя свете. На встрече, в личной беседе, ни разу не упомянул о том, что на ней есть следы человеческого вмешательства. Только акцентировал внимание на родной патине на этой монете. 

[нахалёнок 7 512]

ну про патину мож и загнул

[Global 0]

Так за слова и поступки, продавцу надо отвечать

 

Я правильно понимаю, что в порядке вещей, при продаже монет, можно как угодно составить обьявление, скрывая неугодные мне факты о монете, и выставляя только в выгодном свете, для повышения стоимости? И после продажи, я не отвечаю за монету?

[АлексГоре 581]

Монета не поддельная, состояние вы видели лично, держа монету в руках. Какие претензии к продавцу не понятно. 

[iff 10 171]

14 минут назад, Global сказал:

Я правильно понимаю, что в порядке вещей, при продаже монет, можно как угодно составить обьявление, скрывая неугодные мне факты о монете, и выставляя только в выгодном свете, для повышения стоимости? И после продажи, я не отвечаю за монету?

Зависит от того, что вы покупаете. Если вы покупаете предмет, то и обращать внимание надо на предмет. А если покупаете услугу, красивые слова (о выгодном свете) - то это ваше проблема, как поменялось ваше мнение о покупке после покупки, и ваше субъективное отношение к этим словам.

[дюймовочка 1 044]

похвальное желание -

с первого заезда иметь коллекцию Брекке/Содерманна

[iff 10 171]

18 минут назад, Global сказал:

Так за слова и поступки, продавцу надо отвечать

Он тут и ответил, причём вполне резонно. И показывая вам монету, он не обязан вам сообщать некие "неугодные вам факты", т.к. не обязан заранее знать, какие факты вы сочтёте потом неугодными, задним числом. Он дал вам монету в руки и вы приняли решение о покупке самостоятельно, никто вас не заставлял. Если не было специальной договорённости о том, что вы берёте монету на условиях "посмотреть-подумать" на какое-то время, а взяли безусловно, то сделка состоялась.

[keyforce 13]

46 минут назад, Global сказал:

Продавец этой монеты умолчал об истинном состоянии монеты, как в обьявлении, так и при разговоре. Отрицал, что она копаная. А позже сам признал, по сути этот факт.

 

 

Цена вопроса 35000р. Дело не в деньгах, а не в чистоплотном преподнесении информации о монете при продаже

Описывая монету я исхожу в первую очередь из её внешнего вида. Монета имеет ровную гладкую поверхность, она не изъедена за исключением мест где каверны. Монета в ровной патине. Зная провенанс монеты могу полагать что патина родная, легла со временем, но с учётом всех выводов касаемо чистки, ей 30-40 лет. Да... и она кардинально отличается от того экземпляра который  я видел у покупателя, а также что сейчас выставлено на различных площадках.

  

А вам, Global, хочу заметить что не нужно мне приписывать несуществующих утверждений, и различных признаний. Я вам нигде не писал что монета копанина. А пока вас деликатно назову фантазёром.

 

Монета покупалась для коллекции. Уже потом решил выставлять на продажу, и покупателю при встрече об это признался : не устроила по причине слабого состояния - каверны и механика. Покупатель меня услышал. 

[Global 0]

Keyforce! Вы так громогласно заявляете: А вам, Global, хочу заметить что не нужно мне приписывать несуществующих утверждений, и различных признаний. Я вам нигде не писал что монета копанина. А пока вас деликатно назову фантазёром

А чье это обьявление и что написано в заголовке?

[iff 10 171]

14 часов назад, Global сказал:

Благодаря этому выяснилось, что монета далеко не в том состоянии, о котором было заявлено в обьявлении.

 

2 часа назад, Global сказал:

 

По поводу того, что было заявлено в обьявлении. В названии обьявления четко написано: 3 копейки 1924 года рубчатый гуртR! не копанина

 

5 минут назад, Global сказал:

 

А чье это обьявление и что написано в заголовке?

Однако по третьему кругу пошли с тем же самым. Пластинку заело? Наверное иных аргументов не осталось.

[gvele 16 602]

Я выше уже писал, что доказать, копанина эта монета или нет, точно не представляется возможным.

Поэтому претензии к продавцу не имеют оснований.

Много здесь наговорили ни о чём.

Продолжать дальше не вижу смысла.

Тему закрываю.

[gvele 16 602]

По пожеланиям трудящихся тему открыл.

Сражение на деревянных мечах можно продолжить .

[Global 0]

Доброго времени суток всем!
Несмотря на то, что я не являюсь инициатором данного обсуждения, хочу поблагодарить
всех участников, как моих сторонников, так и оппонентов за потраченное время и уделенное внимание 
к озвученной проблеме.
На основе полученной информации о монете, в ходе моего общения и переписки с продавцом, а также комментариев оставленных на ЦФН, к своему сожалению, делаю неутешительные выводы:
1) Больше всего, мне жаль саму монету, в каком бы она ни была пероначальном состоянии,
кто то взял и просто испаганил ее, ради якобы улучшения ее внешнего вида. Под категорию копанина подпадают факты вычещенной коррозии и выправленное\подрезанное более чем в 4 местах поле и детали рельефа.
2) Мне, как новичку, участники форума, показали, что при продаже, не существует правил
поведения. Пиши что хочешь, удалось впарить - значит молодец.
3) Продавец keyforce, заранее зная об истинном состоянии монеты (есть скрины переписки), 
составил обьявление таким образом, чтобы наглядно показать самые лучшие стороны монеты, лукаво умолчав о ее чистках, вмешательствах, и прочих якобы улучшениях. Тем самым умышленно вводя в заблуждение потенциального покупателя. Лично мне, продавец ни слова не сказал об этих вмешательствах, только нахваливая монету, и обсирая мою прежнюю, когда ее увидел.
4) С точки зрения некоторых участников форума, продавец keyforce молодец, лихо провернув сделку и облопошив меня. Я надеюсь keyforce разбогател, это ж целых 35000 рублей, целое состояние для некоторых участников.
5) К моему глубокому сожалению, многие участники форума, подержали это явно мошенническое намерение
впарить убитую монету подороже и скрыв об этом правду.
6) Дело в том, что общество нумизматов камерное, и все друг друга знают или на слуху, и самое ценное здесь - это репутация, а не жажда наживы любой ценой. А как показало данное обсуждение,
не все участники это понимают, пускай остается это на их совести.
7) Прилагаю фото монеты

 

 

[нахалёнок 7 512]

8 минут назад, Global сказал:

Я надеюсь keyforce разбогател, это ж целых 35000 рублей

на 15000. 20000 - то она стоит железно

[Global 0]

[Lupo 653]

Ну во-первых не особо и убитая монета, не идеальная далеко, но и убоем не назвать. В обороте конечно несколько притертая. Судя по цвету патина естественная,если ее чистили, то было это очень давно. По сохранности больше похожа на чердачную/подвальную. Состояние не полевое. Считать ли такие монеты копанными?  Глажку поля не увидел. По поводу цены, я в советских монетах не разбираюсь(в разновидностях и ценах на них) от слова совсем, но если ТС заплатил 35 тыс за нее, причем видел монету вживую, значит столько и стоит для него. Тут ещё вопрос такое, если ТС новичок, то зачем начинать с таких недешевых позиций? Погодовка более простых советов уже вся собрана? А к моменту сбора в более менее приличном качестве, ТС уже опыта наберется

[gvele 16 602]

2 минуты назад, Lupo сказал:

 Погодовка более простых советов уже вся собрана? А к моменту сбора в более менее приличном качестве, ТС уже опыта наберется

Фигли там собирать - то, в этих Советах?

Л.Ф.() в своё время продавал всю "погодовку" (без самых редких монет) по 300000 рублей.

Ну сейчас пусть она стоит в два раза больше.

Шёл, брал, покупал. Всё собрал!

Что тут собирать годами (если, конечно, не гнаться за суперсостоянием)?

Правда, таким образом знаний не приобретёшь, а они тоже чего - то стоят!

[Lupo 653]

Ну 600тыс , да даже 300, далеко не каждый ещё может сходу выложить. 600 тыс это так то годовая медианная ЗП в России. Все таки слона проще по частям. А это какой никакой опыт,даже не столько нумизматический, скорее биржевой опыт, общения с продавцами, понимание тонкостей рынка.

[Артем P1n0cheT 2 036]

В 09.03.2024 в 11:38, Global сказал:

Я правильно понимаю, что в порядке вещей, при продаже монет, можно как угодно составить обьявление, скрывая неугодные мне факты о монете, и выставляя только в выгодном свете, для повышения стоимости? И после продажи, я не отвечаю за монету?

В целом, ответ на первый вопрос - да.

На второй - чаще всего да, но некоторые отвечают. После завершения сделки, чаще всего, возратов не бывает, за исключением появившихся доказательств неподлинности.

Это такой рынок, где большинство продавцов как Ваш, а описания не отражают всех нюансов, выпячивая плюсы и замалчивая минусы. Самое частое описание (как и совет) - смотрите на фото, лучше вживую.

[дюймовочка 1 044]

надо Глобал отправить на стажировку к Козлитину

пусть обмениваются мнениями..

ну, реально, два нытика - все выходные

 

[iff 10 171]

1 час назад, Lupo сказал:

Ну 600тыс , да даже 300, далеко не каждый ещё может сходу выложить. 600 тыс это так то годовая медианная ЗП в России. Все таки слона проще по частям. А это какой никакой опыт,даже не столько нумизматический, скорее биржевой опыт, общения с продавцами, понимание тонкостей рынка.

Так далеко не каждый и монетами интересуется, а наверное менее 1% от тех, медианную ЗП которых вы вычисляете.

[Марк70 3 409]

В 9.3.2024 в 10:22, keyforce сказал:

...она не изъедена за исключением мест где каверны.

[Фима Фокс 5 810]

На наших глазах рождается новое направление прикладной садомазохистской беллетристики, этакий едрёный симбиоз жабогадюкинга и некрорукоблудинга.

 

А ведь ещё Иван Андреич наш Крылов однажды ехидно заметил, что «уж сколько раз твердили миру…», да и Лиса Алиса в бессмертной экранизации нетленки советского графа Толстого не менее толсто намекала, что «покуда есть на свете чудаки…»

 

ну вы поняли

[Global 0]

Уважаемый Иван Иванович! Благодарю Вас за повторное открытие темы и возможность высказать свою точку зрения!

Lupo
Ну во-первых не особо и убитая монета, не идеальная далеко, но и убоем не назвать. В обороте конечно несколько притертая. Судя по цвету патина естественная,если ее чистили, то было это очень давно. По сохранности больше похожа на чердачную/подвальную. Состояние не полевое. Считать ли такие монеты копанными?  Глажку поля не увидел. По поводу цены, я в советских монетах не разбираюсь(в разновидностях и ценах на них) от слова совсем, но если ТС заплатил 35 тыс за нее, причем видел монету вживую, значит столько и стоит для него. Тут ещё вопрос такое, если ТС новичок, то зачем начинать с таких недешевых позиций? Погодовка более простых советов уже вся собрана? А к моменту сбора в более менее приличном качестве, ТС уже опыта наберется

 

Абсолютно верно, я тоже не увидел реставрации ни по картинкам продавца, ни живьем при беглом осмотре, так как продавец авторитетно уверял меня, что монета в родной патине, без реставраций и не земляная. Я тоже далеко не сразу увидел масштаб реставраций, но благодаря помощи специалистов - увидел насколько сильно монета леченая. И раз патина на ремонтированном месте и на целых кусках поля, то значит она вся не натуральная, а вся наведенная.

Судя по поддержке продавца от большинства форумчан - все считают, что таким образом вводить в заблуждение покупателя, это нормальное явление, я правильно понял ответы завсегдатаев?

Хорошо хоть с тем фактом, что монета с сильной реставрацией поля и рельефа никто не спорит.

То, что я не увидел реставрацию - это моя беда, но я новичок, и именно поэтому обратился за помощью к специалистам. То, что это не указано в описании Лота и не видно по фото продавца - тоже явно говорит о желании скрыть этот факт от потенциальных покупателей. Но факт, что это сделано с явным умыслом. И я собираюсь этот умысел доказывать защищая свои права как покупателя в дальнейшем разбирательстве.

Благодарю всех, кто поддерживает мою борьбу за порядочность на форуме!