Загадочная птица гаруда

[brodnik 21]

3 минуты назад, Brios сказал:

Читаю эту тему и асе больше возникает вопрос. Зачем? 

Зачем с современным менталитетом крестить художественные фантазии далеко прошедшей эпохи.

Поясню на одном примере.

До 17 века летучая мышь считалась птицей.

Все. Точка.

Почему?

Потому что даже одна эта ваша фраза искажает восприятие художников той эпохи.

Африканцы до сих пор считают летучих мышей птицами. На то они и африканцы. Есть куча художественных изображений птицы гаруды. Наберите в интернете и Все. Точка. У них обыкновенный птичий хвост, не как у коровы с кисточкой. А о восприятии художников той эпохи действительно не нам судить, можно только строить версии, желательно наиболее приемлемые. А эта фраза совсем обескураживает: "Зачем с современным менталитетом крестить художественные фантазии далеко прошедшей эпохи". Тогда можно прикрыть кучу исторических дисциплин, включая и нумизматику, - зачем крестить (изучать) и т.д.

[brodnik 21]

Вопрос к уважаемому Нязыму, - подскажите есть ли на пулах Золотой Орды еще, кроме "птицы типа гаруда", еще мифические животные? Знаю, есть павлины, курдючные овцы, леопарды, собаки ......То есть все реально существующие животные окружающие резчиков штемпелей монет? И тут одна с мифическим животным........

[Нязым 920]

48 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

На самом деле средневековое, тем более восточное искусство - очень консервативно и иконография различных сюжетов там хорошо прослеживается.

Иконография хоть и просматривается, но нужно понимание. Во время своей недавней лекции, про сюжеты меди, ты упомянул "барса  с головой дракона".

Только барс из другой оперы и из другого календаря. Если "Лев с голой дракона(или с хвостом)" в астрологических источниках встречается, то барс вряд ли.

[Нязым 920]

16 минут назад, brodnik сказал:

Вопрос к уважаемому Нязыму, - подскажите есть ли на пулах Золотой Орды еще, кроме "птицы типа гаруда", еще мифические животные? Знаю, есть павлины, курдючные овцы, леопарды, собаки ......То есть все реально существующие животные окружающие резчиков штемпелей монет? И тут одна с мифическим животным........

Есть -- Дракон Джавзахар. Есть еще сюжеты двояко трактуемые.

[Kosmos 264]

А это что орел мутант? Помоему это то же вполне катит на мифическое животное. https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6864

[Brios 6 752]

16 минут назад, Нязым сказал:

Есть еще сюжеты двояко трактуемые.

Очень уважая и восхищаясь вашими знаниями скажу, случайно читал исследование по медные джучидские монеты и залип на абзаце где рак это рак, две  рыбы это дракон, а обезьяна это солнце. И все. Мозг взорвался. И не потому что рыбы отсылают к дракону.  Ну значит у них была такая логика.  Это надо принять.

Но подлый ум начинает задавать вопросы: А почему две, а это карпы или селедка какая?

И все. У этих тем нет дна.

А тут ТС докапался до Горуды. Да так что она ему уже в зеркале видится. 

Его надо спросить про пол этой птицы. И сумасшествие обеспечено.)) 

[Kosmos 264]

А кстати по сабжу, наберите в поиске Василиск средневековые изображения. )))  Или в каким нить бестиарии на Аспида посмотрите. ))) Вот тут аспиду глухую гляньте, василиска не типичная почему то с сиськами. ))) https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1931664/pub_5ddb9370f7b0f702d2540dfa_5ddc48d60d682f6da91c80e6/scale_2400

[Нязым 920]

5 минут назад, Brios сказал:

Очень уважая и восхищаясь вашими знаниями скажу, случайно читал исследование по медные джучидские монеты и залип на абзаце где рак это рак, две  рыбы это дракон, а обезьяна это солнце. И все. Мозг взорвался. И не потому что рыбы отсылают к дракону.  Ну значит у них была такая логика.  Это надо принять.

Но подлый ум начинает задавать вопросы: А почему две, а это карпы или селедка какая?

И все. У этих тем нет дна.

А тут ТС докапался до Горуды. Да так что она ему уже в зеркале видится. 

Его надо спросить про пол этой птицы. И сумасшествие обеспечено.)) 

Лекцию читал не я. Федор Ермолов.

От Гаруды я уже устал... Рыбы могут быть разные. Зоологические особенности могут быть выражены, а бывает и нет.

Вот 2 рыбы:

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=197819 Узнаваемы осетры.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=162045 Чешуйчатая рыба. В Китайской мифологии водяной дракон появляется превращением из карпа.

С другой стороны "Две рыбы" зодиакальный знак.

[Нязым 920]

20 минут назад, Kosmos сказал:

А это что орел мутант? Помоему это то же вполне катит на мифическое животное. https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6864

Это одна из иконографических особенностей двухглавого дракона.

[Kosmos 264]

Только что, Нязым сказал:

Это одна из иконографических особенностей двухглавого дракона.

а хвост почему у него с перьями как у двуглавого орла византийского?

[brodnik 21]

Если внимательно читать начало темы я просил фото хорошей чеканки лап (якобы когтистых) и головы грифона. О "видовой" принадлежности высказал только свое мнение. Просто резчик изобразил очень распространенного в былые времена мифического грифона, - птицу с туловищем льва, малость упростив, отрезав птичьи лапы с когтями. Весь сыр - бор можно закончить и просто называть изображение на пул (о)  - грифон, а не птица гаруда. 

[Нязым 920]

1 минуту назад, Kosmos сказал:

а хвост почему у него с перьями как у двуглавого орла византийского?

В китайской мифологии встречается описание дракона, там упоминается на кого похож дракон, морда верблюда, лапы льва, рога оленя, чешуя карпа и т.д.

[Kosmos 264]

2 минуты назад, Нязым сказал:

В китайской мифологии встречается описание дракона, там упоминается на кого похож дракон, морда верблюда, лапы льва, рога оленя, чешуя карпа и т.д.

Вот и я про то, что и рогов нет и хвост птичий и тд, по-моему уже кто то писал статью про этого двуглавого орла ))) Давай его в отдельную тему ))) А то мы тут с этой гарудой, то есть аспидом уже запутались. ))))))))

[Нязым 920]

7 минут назад, brodnik сказал:

изображение на пул (о)  - грифон, а не птица гаруда. 

 

грифон из другой цивилизации.

[Kosmos 264]

В 09.02.2024 в 20:28, brodnik сказал:

Если внимательно читать начало темы я просил фото хорошей чеканки лап (якобы когтистых) и головы грифона. О "видовой" принадлежности высказал только свое мнение. Просто резчик изобразил очень распространенного в былые времена мифического грифона, - птицу с туловищем льва, малость упростив, отрезав птичьи лапы с когтями. Весь сыр - бор можно закончить и просто называть изображение на пул (о)  - грифон, а не птица гаруда.

Да не грифон не подходит, он четвероногий ... и хвост у него не змеиный, не путайте нас !!! )))

[Kosmos 264]

3 минуты назад, Нязым сказал:

грифон из другой цивилизации.

А исламских бестиариев 13-15 вв не сохранилось?

[Нязым 920]

1 минуту назад, Kosmos сказал:

Вот и я про то, что и рогов нет и хвост птичий и тд, по-моему уже кто то писал статью про этого двуглавого орла ))) Давай его в отдельную тему ))) А то мы тут с этой гарудой, то есть аспидом уже запутались. ))))))))

Писали и про орла, и про петуха... настала очередь про дракона.

[Нязым 920]

1 минуту назад, Kosmos сказал:

А исламских бестиариев 13-15 вв не сохранилось?

Не встречал. Драконы упоминаются

[DJK1965 19 154]

12 минут назад, Kosmos сказал:

по-моему уже кто то писал статью про этого двуглавого орла )))

Гончаров.

И тема про орла-петуха была аж на три страницы.

 

[Kosmos 264]

Только что, Нязым сказал:

Писали и про орла, и про петуха... настала очередь про дракона.

Когда лень цепи разбирать и прорисовки рисовать, почему бы и эту хрень не написать , меня вообще умиляет, когда нумизматы начинают сюжеты на монетах объяснять, там смыслы всякие находят ... портретные уделки даже нашли. ))) Хочешь портретную деньгу ДБ покажу, уссыси. 

[Нязым 920]

1 минуту назад, Kosmos сказал:

Когда лень цепи разбирать и прорисовки рисовать, почему бы и эту хрень не написать , меня вообще умиляет, когда нумизматы начинают сюжеты на монетах объяснять, там смыслы всякие находят ... портретные уделки даже нашли. ))) Хочешь портретную деньгу ДБ покажу, уссыси. 

Лучше обсуждайте уделки. исламские не ваш удел.

[Kosmos 264]

19 минут назад, Нязым сказал:

Лучше обсуждайте уделки. исламские не ваш удел.

Ага щаз , я легко могу прочесть на любой монете Ас Султан аль Адль, нидождётесь. ))) Орда и Русь могут изучаться только комплексно !!! Ну скажем хотя бы до стояния на Угре !!!

[Нязым 920]

10 минут назад, Kosmos сказал:

 Орда и Русь могут изучаться только комплексно !!! 

Так изучайте, черт возьми!

[Kosmos 264]

4 минуты назад, Нязым сказал:

Так изучайте, черт возьми!

Шайтан побери, а я что делаю !!! Уже два часа ищу как называли Аспида в исламских бестиариях, как найду сообщу. )))

[Qutlug_Bulsun 92]

4 часа назад, Нязым сказал:

Только барс из другой оперы и из другого календаря. Если "Лев с голой дракона(или с хвостом)" в астрологических источниках встречается, то барс вряд ли

Ой, чтобы парировать это утверждение достаточно всего 2-х ссылок на литературу. Хотя при желании можно и 20 легко набрать - во многом мы просто варимся в русскоязычном научном пузыре и занимаемся велосипедостроением.