brodnik

Тмутаракань. Определение

132 posts in this topic

Не цитирую, длинно очень цитировать, но в целом с направлением размышлений согласен, но там дифференты и крены этого направления несколько другие считаю правильными. Изложу потихонечку...

А крест, коптский вроде...да,? А сирин с юга и юго-востока небось, потому что много чего вдохновляющего осталось видимым далёким потомкам цивилизаций плодородного полумесяца

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так вот по п.2 "прогрессорские проекты превращения барбарикума в ойкумену".

Их как бы три просматривается:

 

Первый: раннее христианство до середины iv века ( дата условная) скифо-сармато-готское христианство. С центром в Кимах, или в Кумах ( все время в гласных путаюсь, и на память же пишу, если ошибусь поправлюсь потом). Все северное и восточное побережье черного моря и прилегающего пространства

 

Второй: основание в 4-м веке Боспорской митрополии и развитие всего этого дела до пределов готской митрополии с епархиями и епископиями опять по побережью от Молдавии до Хорезма с заходом на Кавказ, и что-то там ещё по Шелковому пути ( толи миссионеры, толи ученики миссионеров, а может и звездолетчики:)))

 

Третий: Ольгино личное крещение и Владимирово крещение земель за ним числимых. Ну тут как бы ясно все, сто раз рассказано, это везде.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так вот имеем наш миропорядок, а ещё влияния:

-латинского

-магометанского (ислам)

-хазаро-иудейского

Ещё воспоминания всякие от Египта до Китая

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

3. Теперь переходим к п.3. ко всей этой древнючей нумизматики, темных, но прозрачных на самом деле веков. ( Допишу, как минутка появится)

Edited by SDFX
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SDFX сказал:

Не цитирую, длинно очень цитировать, но в целом с направлением размышлений согласен, но там дифференты и крены этого направления несколько другие считаю правильными. Изложу потихонечку...

А крест, коптский вроде...да,? А сирин с юга и юго-востока небось, потому что много чего вдохновляющего осталось видимым далёким потомкам цивилизаций плодородного полумесяца

Да это ранний крест. Он универсальный и его форма прошла сквозь века. Был и у коптов и в Византии. И у трамплиеров и даже у беспокойного Адольфа в качестве основной награды. Конкретно этот с фотографии и сирин  с коня одного номада, упокоившегося в первой половине девятого века недалеко от Тмутаракани (низовья Кубани). Очень жаль, что это не введено в научный оборот и вряд ли будет введено. Наука археология много потеряла в бардачные 90 - е годы. Как я понимаю это был один из ранних христиан сармато - готского- и т.д. разлива, сообщества которых появились на территории Северного Кавказа и Крыма в результате деятельности миссионеров Византии. Надо понимать, что крещение этих областей уже произошло, задолго до Ольги и Владимира. Да и не только крещение. Как не странно в барбарикумах мирно уживались различные конфессии, в отличие от ойкумен. А так Кавказ и Крым отдельная песня. Эта область постоянно находилась в сфере пристального внимания всех ближайших варварских народов и цивилизованного Рима. Варился своеобразный этнический и религиозный котел. Знаю точно, что сабля, как оружие, родилась на Северном Кавказе. Но это все отдельная тема. Надо про нумизматику. Славяне под предводительством скандинавов на раннем этапе своего становления, как государства и тут оказались полными варварами. Свое денежное дело начинали (и в 9 веке и повторно в 13) не оригинально, а с подражаний чужих и с использования чужого материала (золото, серебро, медь). Короче, в начале религию приняли не свою, письменность навязали, деньги слямзили у соседей и деградировали их до такой степени, что современные нумизматы не могут разобраться откуда, что растет))), . А потом это дело забросили (безденежный период, как провал денежной реформы). Наверно более точная формулировка, -  появление денег и  религии (православия) в Тмутаракани и в Киеве, а потом и на всей территории Руси, это своеобразный, навязанный эксперимент прогрессоров (миссионеров) от Византии (с их епархиями), который вначале не прижился (не было подходящей почвы). Обломились они на раннем этапе, - подражайки и сребреники с златниками не пришлись ко двору, остальное с трудом пробивалось. Мы и сейчас говорим, что у нас свой своеобразный тернистый путь развития и нечего нам навязывать, как в 9 - 10 веках чужое. И религию в 20 веке новую в качестве эксперимента нам предлагали основоположники, немцы Маркс и Энгельс (не прижилась). И доллары (милиарисии и прочие данги) нам не указка. Как торговали натурой пушниной и медом (нефтью и газом), так и будем торговать. Опять отвлекся. Не по теме.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, именно, что коптский это крест, это потом уже за счет инициированного ими монашества, подвижничества там в 4-5 веках распространилось, видимо, по всему свету и их  символика. У меня была книжка (и щас есть гдето, искать только не буду) с большими красивыми иллюстрациями коптских религиозных ритуальных всевозможных предметов. Важно, что на всем у них узорчик такой  - кружочек с точкой. А предмет этот очень тяготеет к изображению птички на псевдодирхеме времен Ольги. Ладно отвлеклись. 

 Так вот про НУМИЗМАТИКУ темных веков поехали:

Мы на чем остановились? А на том, что есть Миропорядки, у каждого миропорядка есть свои прогрессорские проекты с географической привязкой, в них этапы, подэтапы, действующие лица (не все конечно история сохранила, тем не менее). И мысль в том, что почти чуть ли ни от каждого подэтапа остались свои нуми-памятники, иногда крошечные, едва заметные по 5 штук, по 10-20, редко больше . Так вот задача состоит в том, чтоб их собрать и аккуратненько так опубликовать в последовательности временной, географической по проектам и периодам. Дело, конечно, ни разу не простое, но иначе вся эта нумизматика очень презрительно воспринимается как какая-то шняга, типо тупые варвары делали монисточки, привесочки идиотские, как вороны, видимо, реагирующие на все блестящее, и привешивали на себя и украшались таким образом. Ну, ни разу вообще все не так.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте пару примеров рассмотрим, для убедительности вышеизложенного.

Ну, я поскольку достаточно много время потратил на золотые подражания солидам Византии и Сребреники, то про них и буду говорить, можно и про Тамань, конечно, не принципиально, но главное что все в парадигме вышесказанного.

Давайте возьмем, желающие мне уже плешь проесть, сребреники и милиарисии византийские. А там что? А там вот что:

- Золотой стандарт в Византии, т.е. госбюджет, а от него все пляшет, считается в золотых гистаменонах (принебрежем щас татертеронами, в которых вес меньше, но не факт, что самого золота меньше, я просто не знаю, может оно там чище, хз пока для меня это) и  милиарисии серебряные есть, но какието они обрезанные ранние. Очень редкие полновесные необрезанные весят 3,8 гр. (я за 20 лет 2 штуки только видел), а обрезанные, ну в пределах 2,1-2,4 гр. (этих тыщи и тыщи экземпляров), ну и совсем обрезанные меньше 2-х грамм, тоже не мало их.  

- Серебряный стандарт на Руси , который там из-за арабов, булгар, транзитной торговли с нордманами (всеми подряд), в-общем кругом серебро. Монеточка тут изначально весит где-то 3,6-3,8 гр. (хотя у великих нумизматов 3,4 гр почему то получается, но не принципиально), как хорошая, полновесная в смысле, арабская монеточка, ногата типо, и куна тоже есть, она какбы поменьше раза в 2,5. (все эти соотношения важны не очень, потому что это как курс в обменнике, и подразумеваются под ними то те монетки, то другие реально существующие). Хотя помимо всего этого, внутренняя торговля осуществляется с помощью связок шкурок, таких же ногат и кун, субститутов серебра. Тут скажут, все это спорно, возможно это не так. Хорошо, пусть не так, это тоже не важно. 

Ок. и Че?

А вот че    ..... (чуть позже продолжу)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серебряный стандарт это хорошо конечно. Только меня уже не первый десяток лет беспокоит такой момент, как, например, обрезанные медные серебренники. Их куда, в какой стандарт надо вставить? ( извините, если не по теме).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, SDFX сказал:

Не, именно, что коптский это крест, это потом уже за счет инициированного ими монашества, подвижничества там в 4-5 веках распространилось, видимо, по всему свету и их  символика.

Возможно Вы и правы. Вот подобный на могиле ортодокса (как они себя сами называют) в провинции Оромия на юге Эфиопии. Влияние коптов на эфиопскую церковь было сильное. Ну а простой люд там погребают без заморочек обозначая захоронение лишь кучкой камней.

IMG_1900.jpg

IMG_1780.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Троцкий-2 сказал:

Серебряный стандарт это хорошо конечно. Только меня уже не первый десяток лет беспокоит такой момент, как, например, обрезанные медные серебренники. 

А потому что средство платежа, а не деньги. 

Постепенно постараюсь заделать яснее, понимаю, что не очень понятно, наверно, ...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, brodnik сказал:

Возможно Вы и правы. Вот подобный на могиле ортодокса (как они себя сами называют) в провинции Оромия на юге Эфиопии. Влияние коптов на эфиопскую церковь было сильное. Ну а простой люд там погребают без заморочек обозначая захоронение лишь кучкой камней.

да

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, SDFX сказал:

татертеронами, в которых вес меньше, но не факт, что самого золота меньше, я просто не знаю, может оно там чище, хз пока для меня это

Император Никифор II Фока ввёл двойной номинал номисма-гистаменон (стандартные номисмы прежнего веса) (по 24 кератия золота) и номисма-тетартерон (22 кератия), примерно на 1/12 (на 2 кератия) легче, сначала немного, а затем сильно отличавшиеся друг от друга по внешнему виду (по толщине, диаметру и рисунку).

Весом они отличались.

Но, проба золота в гистаменонах и в тетартеронах была одинаковая.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, SDFX сказал:

с большими красивыми иллюстрациями коптских религиозных ритуальных всевозможных предметов. Важно, что на всем у них узорчик такой  - кружочек с точкой.

"Кружочек с точкой" это такой широко распространённый изобразительный элемент, что он совсем не только у коптов встречается.

Этих кружочков с точкой - вон сколько, например, на тех же гирьках - и на византийских, и восточных... Во всех видах, и во множестве всевозможных вариантов:

 

547043_original.jpg

219370_original.jpg

219516_original.jpg

795944_original 2.jpg

796252_original 2.jpg

1498225_original.jpg

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так вот че.... (чисто смысл,

Вспомним, что Владимир много под себя земель забрал, и живет припеваючи, но понимает, что в землях этих все в разнобой идет, а че поделаешь то, да и #  с ним.

Тем временем в Византии опять гражданские волнения, у Василия II, у него аж два Фоки было, и на втором понадобилась помощь, он обратился к Руси (Владимиру).

Владимир не отказал, помог, послал корпус четких роуских, которые, как всегда, все порешали, НО после этого Василий понимает кому и чем он обязан по самые... Ну  и еще серебра нужно заплатить за услугу абонентскую, так сказать, (корпус русских остался в Константинополе) кстати по ихним русским весовым нормам (переодически платить надо будет на содержание).

Владимир Василию сестру предложил отдать чтоб закрепить успех, Василий не отказал, но время то идет, может замылится все....

Ну, а потом то, все понимают, что Василий - Базилевс Константинопольский, а Владимир - этож Усть-Жопинск, а туда еще и сестру в этот барбарикум отдать надо, и ощущать эту зависимость и благодарность варвару постоянно, а не хочется конечно, поэтому в платежном серебре за содержание русского корпуса PISTUВАС, а потом после Корсуни пришлось отдать сестру, ну тогда прогрессоры поменяли формулировку на  "PISTOIВАС будем в ойкумену включать". А серебро то из Руси назад идет в Византию, импортозамещения то нет, поэтому все эти милиарисии возвращаются, но в Византии другие весовые стандарты , приходится обрезать их. 

 

Ну, не буду, наверно, понятым, ну и хрен с ним.

Добавлю еще подражания солидов ... чуть позже, ну там уж не поспоришь, там все однозначно   

Чето там Византиец написал... отвечу

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Византиец. сказал:

"Кружочек с точкой" это такой широко распространённый изобразительный элемент, что он совсем не только у коптов встречается.

Этих кружочков с точкой - вон сколько, например, на тех же гирьках - и на византийских, и восточных... Во всех видах, и во множестве всевозможных вариантов:

 

547043_original.jpg

219370_original.jpg

219516_original.jpg

795944_original 2.jpg

796252_original 2.jpg

1498225_original.jpg

тоже без обид, я вам очень благодарен за ваши популяризирующие посты, и за ваши темы с книгами Дашкова, хотя мне его мировоззрение кажется несколько странным. Короче, только первоисточник имеет значение, дальше там последователи, подражатели, а первоисточник - копты (египтяне иначе говоря) .

Про подражания солидам еще напишу, если не забанят.... позже

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, SDFX сказал:

Не, именно, что коптский это крест, это потом уже за счет инициированного ими монашества, подвижничества там в 4-5 веках распространилось, видимо, по всему свету и их  символика ... Важно, что на всем у них узорчик такой  - кружочек с точкой. А предмет этот очень тяготеет к изображению птички на псевдодирхеме времен Ольги. 

Алексей, а этот кружочек с точкой?

«Серебряник» Ярослава Мудрого.png

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это Лена Головач, повторенное много раз :))) ятд

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

точнее вот так:

:dirol: Да не единожды будет сказано: "Лена Головач"

(раньше правда смайлик был такой, там старичок с бородкой палец вверх поднимает)

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.04.2023 в 08:31, SDFX сказал:

Первый: раннее христианство до середины iv века ( дата условная) скифо-сармато-готское христианство. С центром в Кимах, или в Кумах ( все время в гласных путаюсь, и на память же пишу, если ошибусь поправлюсь потом).

Кимах = Томах (Томы-https://ru.wikipedia.org/wiki/Томы)

И согласные тоже уже путаю по ходу, беда с RAM'ом:(

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Византиец. сказал:

Император Никифор II Фока ввёл двойной номинал номисма-гистаменон (стандартные номисмы прежнего веса) (по 24 кератия золота) и номисма-тетартерон (22 кератия), примерно на 1/12 (на 2 кератия) легче, сначала немного, а затем сильно отличавшиеся друг от друга по внешнему виду (по толщине, диаметру и рисунку).

 

Весом они отличались.

 

Но, проба золота в гистаменонах и в тетартеронах была одинаковая.

 

Там сначала тема OBXX, OB++, OB**  - разный отжиг, разные пробы. У вас не возникает вопрос, почему одни монеты в чистом золоте, а другие нет?

Потом эта тема пропала, и надо Фюэга смотреть, че у него там и публикации всякие американского нуми-общества и там под эгидой Думбартона тоже чтото пишут.

Неуспеваю просто...все

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И тишина.... как в Звездолете.... я хоть понятно объяснил? Или пояснить чтото надо? 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, SDFX сказал:

А потому что средство платежа, а не деньги. 

Постепенно постараюсь заделать яснее, понимаю, что не очень понятно, наверно, ...

Мне лично непонятно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема такая: вот сейчас мы рублями платим, потому как считаем, что это деньги. И пытаемся это оправдать тем, что рупь обеспечен золото-валютными резервами, ну там еще экономика госудаоство и всякое разное. А вот, например, Сатоси Никамото, нам сообщил следующий посыл: "ребята, биткоин - это просто расчетное средство, средство платежа, причем вам не нужны коротношения банковские для произведения им платежей, и всяко там еще, вт.ч. аноноиность" .

Т.е. деньги - это не золото, не серебро и даже не медь, а просто нечто условное, пофиг что, что используется в качестве средства платежа. Например, межгаллактический кредит когда-то будет, наверно.

Теперь, пока серебро (читай милиарисии) за русский корпус (вроде 6 000 наших там было или 10 000 еще гдето встречается, которые порядок поддерживали и Василия охраняли всячески в Константинополе и не только https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Святославич#Крещение  . Это можно уточнять , но не важно это в целях нумизматики) Василий II платил Владимиру, сребреники боль-менее серебрянные были. Я думаю русские полновесные 3,6 гр миллиарисии обрезали, а на обрезанные что-то покупали в Византии. А потом, я думаю после смерти Анны (1010год -миллиарисий с девой Марией), платить стали поменьше, и серебра в россии стало поменьше. Поэтому сребреники, тоже какбы не очень серебряные стали, а из чего их делать то, коли серебро в Россию за охранные услуги ( ну и еще там за всякое) больше не идет в прежних размерах.

Вот, это как сребреник теряет свою сребренность.

А обрезка - это свидетельство того, что монетка совершила оборот и вернулась в бюджет эмитента, тут-то ее и подрезают и заново запускают. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будут вопросы, милости прошу. К деталям прошу не придираться, главное логику уловить, да и на ходу пишу все... поэтому неточности конечно же есть 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот такая еще аналогия: Владимир начал, а Ярослав уже повсеместно внедрил дедолларизацию экономики(читай де-золотизацию и де-серебризацию) экономики, потому что мудр был зелои понял, что он кругом зависит от арабов, византии и нордманов по серебру, и по золоту естественно. А само то это серебро собственно как и золото ему нахрен не сдалось, потому что его не съешь и кроме ювелирки нахрен не нужная субстанция. Ну и шкурки только и оставил в расчетах. Какие-то любители СКВ в гривны потом ушли под влиянием тлетворным с востока и запада.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

astrapage.ru