Странная двухсторонняя копейка

[ally 13]

И вот такая странная копеечка - всадник с 2-х сторон, а надписи нет вообще. Вес 0,58 грамма - видимо швед. Как такая вообще получилась?

[ally 13]

[Тапир 6 865]

По фото не совсем понятно - обе стороны с выпуклым рельефом, или одна из сторон ( второе фото)- с рельефом в "негативе" ?

Если да - то обыкновенный инкузный брак

 

Если же обе стороны выпуклые - то нечастое явление.

Мастер спьяну шлепнул монетку двумя одинаковыми штемпелями.

 

У меня когда-то такая вот была. Теперь она у хорошего и многим известного коллекционера))

 

 

[ally 13]

Я внимательно смотрел - изображение выпуклое с 2-х сторон, особенно заметно - голова и рука которая держит уздечку

[Троцкий-2 515]

Да, это зачекан, исправление брака-инкуза, только вместо оборотного штемпеля взяли снова лицевик и зачеканили лицевиком, "на столе" без подложки исподника.

[ally 13]

Спасибо!

[ally 13]

10 часов назад, Троцкий-2 сказал:

Да, это зачекан, исправление брака-инкуза, только вместо оборотного штемпеля взяли снова лицевик и зачеканили лицевиком, "на столе" без подложки исподника.

Какой ответственный мастер - не лень то ему было! В большинстве же случаев они этот инкуз в общую кучу кидали и всё

[Троцкий-2 515]

Вообще достаточно редкое явление. Хорошая монетка.

[ally 13]

Спасибо!

[Серик Александр 316]

Монетка очень интересная.Мне кажется что все монеты,приведенные в каталоге 2ГКХ как чеканенные двумя лицевыми сторонами имеют ту же природу.Монеты с двумя одинаковыми сторонами встречаются очень редко,мне попалась лично только одна-КГ 138.На ней четко видно,что по какой то причине произошла чеканка только с одной стороны,а вторая сторона осталась гладкой (не залипуха).Видимо чеканщики заметил и нанес второй удар лицевым штемпелем по гладкой стороне,но получилось большое смещение и попала только часть изображения,а остальной участок остался гладким (около 70 процентов площади).Постараюсь найти эту монету и по возможности скинуть фото.Поэтому наверное их все таки нужно относиться не к разновидностям с каталожными номерами,а к браку чеканки.

[Троцкий-2 515]

Да, безусловно, это брак. Ничего другого и быть не может, даже странно, что в ГКХ такие монеты включают как самостоятельные номера. У меня есть несколько таких Петров, там это бывает почаще.

[Серик Александр 316]

Здравствуйте.Петра находить не удавалось.Как бы не в тему,но заметил интересное явление на одной монете-КГ161.У меня в коллекции их 5 штук.Из них 2 с полным обозначением ПСРЗ,и 3 штуки с утратой последней буквы-ПСР.И если со всеми буквами вопросов не вызывают,то на двух монетах из трёх ПСР оборотная сторона чеканена штемпелем,который имеет явные и четкие следы зачистки штемпеля с именем Бориса Федоровича и набивки имени Федор.Сначала при беглом осмотре я подумал,что это случайная перечеканка.Но при более внимательном изучении пришел к выводу о том,что это именно специальное удаление со штемпеля имени Бориса и набивка оборотки с именем Федора,так как никаких следов двойного удара на лицевой стороне нет(что было бы неизбежно при случайной перечеканке).Отсюда возникает вопрос,что если чеканка данных монет производилась при Борисе Годунове, то совсем непонятно как могли срезать имя живущего царя и заменить его на имя Федора.Если есть возможность посмотреть такие монеты у форумчан,то было бы интересна информация и мнение.

[NS97 4 888]

20 часов назад, Серик Александр сказал:

.Мне кажется что все монеты,приведенные в каталоге 2ГКХ как чеканенные двумя лицевыми сторонами имеют ту же природу.

Нет. Есть явно чеканенные двумя лицевиками без признака зачеканки предыдущего брака чеканки.

[Серик Александр 316]

Не буду спорить.Думаю что есть конечно и такие.Но присвоение каталожных номеров велось именно таким монетам?И цена в каталоге проставлена именно для таких монет?.А такая как представлена в посте попадает в эту группу или не попадает?По факту два лицевика .Имеет полное основание попасть.Как их по Вашему мнению разделить?Очень интересно Ваше мнение.

[Серик Александр 316]

Интересно,одним штемпелем чеканены две стороны монеты или разными.Думаю несомненно что это исправлял один денежный мастер,и если двумя разными штемпелями,то можно сделать вывод,что один денежник работал с несколькими комплектами штемпелей одновременно.

[Marzel761 599]

Монеты про которые говорит Алексей, там скорее перепутка при переводе с маточника на верхний или нижний штемпеля. 

[Marzel761 599]

А у данной монеты явный брак с переворотом.

[Серик Александр 316]

Как бы сложно согласиться.Если перепутка при переводе с маточника,то таких монет должно быть значительно больше единичных экземпляров.Ведь рабочий штемпель бил не одну монету.

[Marzel761 599]

По всё видимости обнаружив брак штемпель сразу зачищали. К примеру дозор-дозор не один экз. 

[Серик Александр 316]

Тогда ещё один вопрос-где у все известные такие монеты представляют собой сочетание лицевик-лицевик.Ведь перепутка при переводе с маточника на штемпель имеет одинаковую вероятность как для лицевого,так и для оборотного ?

[Серик Александр 316]

Опять ерунда выскочила.Почему все известные такие монеты имеют сочетание лицевик-лицевик.Ведь вероятность перепутка оборотного штемпеля и лицевого равны.

[Marzel761 599]

У Ивана 3  "дозор" сторона с воином это оборота, а вот "акче" всадник-всадник это лицевик. 

[Серик Александр 316]

Так то ж у Ивана 3.А здесь скорее Шведы в Новгороде.Как бы разница большая.

[Marzel761 599]

Нижний штемпель это сторона с лошадью,  верхний с текстом. На нижнем перепутка  сразу бросается в глаза. Отсюда и браки с лицевыми сторонами. 

[Серик Александр 316]

Я думаю,что ответ на этот вопрос кроется все таки в возможности исправления выявленных дефектов на только что отчеканенной монете (будь то перепутка либо односторонка) именно с помощью лицевого штемпеля.