п Топор 9-11 век

[leipasyo370 22 866]

Ещё обсуждение https://pikabu.ru/story/bortnyiy_topor__privet_pchyolyi_ili_vsyo_zhe_po_bashke_supostatu_8125099

[нахалёнок 7 512]

я дума, что без Бродяги Алтая сложнее будет

[o1gden 111]

41 минуту назад, нахалёнок сказал:

я  думаю что для тесла всё же форма не та.

про топорик Тапира согласен-чисто утилитарное назначение. избу построить, дрова наколоть. ну при необходимости можно и по башке. но это это реверс того что я писал выше-любой предмет из обихода можно использовать как оружие. тот же кирпич. тот же носок с монетами-и пусть доказывают что это ты оружие имеешь а не носишь с собой копилку. в наше время убить элементарно и ключами, и кредиткой, и ручкой/карандашом. если знать куда и как

Вот это пешня

[Тапир 6 865]

1 час назад, o1gden сказал:

пешни (тесла)

А это по вашему - одно и тоже? Или же вы тесло в скобках добавили, как отдельный от пешни элемент?

[нахалёнок 7 512]

это разные приборы для хозяйства.

[o1gden 111]

11 часов назад, Тапир сказал:

А это по вашему - одно и тоже? Или же вы тесло в скобках добавили, как отдельный от пешни элемент?

Это не по моему, а по утверждению в статье :

"Встречающаяся с длинным топором «пешня» вполне очевидно является по

своим конструктивным особенностям теслом."

Собственно сама статья: Длинные топоры.doc

[Тапир 6 865]

Статью попозже почитаю, но , как выше написал Нахаленок - это лишь мнение одного человека

3 часа назад, o1gden сказал:

Встречающаяся с длинным топором «пешня» вполне очевидно является по

своим конструктивным особенностям теслом."

Назначение пешни и тесла совершенно разные. И, соответственно и предметы по конструктиву будут совершенно разными.

Это не одно и тоже от слова "совсем"

[o1gden 111]

7 минут назад, Тапир сказал:

Назначение пешни и тесла совершенно разные. И, соответственно и предметы по конструктиву будут совершенно разными.

Это не одно и тоже от слова "совсем"

В статье и об этом есть )

[298СД 1 676]

Жиганов говорит о борничестве, а Белорыбкин и боевитости ( хотя у него все боевое, от подков до камней...) 

В версиях о Бортничестве много плюсов, однако достаточно много пробелов и неясностей. Про боевитость практически все категоричны о ее ничтожности по многим факторам. 

 

Да, обсуждений было много и разных доводов, однако тема пока не раскрыта полностью. Учитывая о хождении этого типа в довольно таки долгий период от ранних славян середины первого тысячелетия и вплоть до 19 ст - они были узконаправленного функционала. Это означает, что работа ими велась во всех веках. 

Лично для себя выделил две основные версии - это рубка крупных деревьев в 3- и более обхвата и банальное проламывания/ долбеж льда......

[нахалёнок 7 512]

13 минут назад, 298СД сказал:

это рубка крупных деревьев в 3- и более обхвата и банальное проламывания/ долбеж льда......

для этого нужно максимально широкое лезвие

[o1gden 111]

10 минут назад, 298СД сказал:

Лично для себя выделил две основные версии - это рубка крупных деревьев в 3- и более обхвата и банальное проламывания/ долбеж льда......

Скорее второе

[leipasyo370 22 866]

38 минут назад, o1gden сказал:

Скорее второе

Иногда на зимней рыбалке не хватало длинны стандартного ледобура, чтобы пробурить лунку. У батьки был самодел, удлинённый, и только он спасал в таких случаях. Лёд долбили пешнёй, а не этим топором. Да и как Вы себе это представляете? Для боя он тоже никак не годится, размах очень не удобен, как и форма. Кто занимается подобными "играми" с холодняком, подтвердит мои слова.

[нахалёнок 7 512]

а толстые стволы скорее пилой, если они тогда были. или пережигать у комля

[298СД 1 676]

49 минут назад, нахалёнок сказал:

для этого нужно максимально широкое лезвие

В Средневековье широколезвенные топоры в 90⁰ шли как боевые, остальные узколезвенные. Не припомню у славян широкие перья в Ранеем да и собсно в Высоком Средневековье 

 

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Иногда на зимней рыбалке не хватало длинны стандартного ледобура, чтобы пробурить лунку. У батьки был самодел, удлинённый, и только он спасал в таких случаях. Лёд долбили пешнёй, а не этим топором. Да и как Вы себе это представляете? Для боя он тоже никак не годится, размах очень не удобен, как и форма. Кто занимается подобными "играми" с холодняком, подтвердит мои слова.

Не все упирается в рыбалку через лунку. Например продольные пробивы для разного рода снастей, для вырубки отдушин, чтоб не дохла......пешня тут не вариант 

[leipasyo370 22 866]

25 минут назад, 298СД сказал:

Не все упирается в рыбалку через лунку. Например продольные пробивы для разного рода снастей, для вырубки отдушин, чтоб не дохла......пешня тут не вариант 

Если бы Вы хоть раз были на льду, то понимали бы, что этот топор - "онанизм", для любых работ по оному. 

Изменено 12 мая 2022, 19:32:57 пользователем leipasyo370
опечатка

[298СД 1 676]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

а толстые стволы скорее пилой, если они тогда были. или пережигать у комля

Пил тогда не было. Попадались единицы, но они были малыми и очень редкими для восточной Европы инструментом 

[298СД 1 676]

Только что, leipasyo370 сказал:

Если бы Вы хоть раз были на льду, то понимали бы, что этот топор - "ананизм", для любых работ по оному. 

"Анонизм" с этим топором для всех работ, не только на льду, тому и крутится эта тема долго без истины 

[нахалёнок 7 512]

5 минут назад, 298СД сказал:

В Средневековье широколезвенные топоры в 90⁰ шли как боевые, остальные узколезвенные.

могу предложить желающимм срубить дубик. хотя бы в 2 обхвата.

1 минуту назад, 298СД сказал:

Пил тогда не было.

значить пережог

[нахалёнок 7 512]

а чего типа мягкой пилы не было?

[298СД 1 676]

Пилы были в очень скудном количестве, мелкие для небольших  пропилов итд.....Большие пилы с Петровских времен пошли, еже память не изменяет.  

 

Ну тут тоже, как и с рыбалкой "Ананизм" выходит, долбить им пару месяцев нужно, чтоб свалить деревце такое ...

[leipasyo370 22 866]

7 минут назад, 298СД сказал:

"Анонизм" с этим топором для всех работ, не только на льду, тому и крутится эта тема долго без истины 

Из всего того, что предполагается, долбёжка отверстий в дереве самая логичная версия, и по форме, и по длине. Остальное всё фантазии.

[Тапир 6 865]

16 минут назад, leipasyo370 сказал:

"ананизм"

 

5 минут назад, 298СД сказал:

"Ананизм"

Онанизм. От имени Онана, второго сына Иуды

[нахалёнок 7 512]

готов заплатить 5000 р за просмотр зрелища срубания таким топориком даже не дуба... ель. в полтора обхвата

[leipasyo370 22 866]

7 минут назад, нахалёнок сказал:

готов заплатить 5000 р за просмотр зрелища срубания таким топориком даже не дуба... ель. в полтора обхвата

А, кто и где пишут про срубание?

[МистерХ 31]

Мой друг сказал, что такими подтаскивали бревна с реки и до сих пор это используется.