п Топор 9-11 век

[PaveL 1 103]

Какая-то странная форма для топора. Что таким можно было разрубить? Больше на половинку кирки похож...

 

https://coins.su/forum/topic/310052-topor-9-11-vekdo-150522v-2100msk/#comment-3462210

 

[leipasyo370 24 722]

5 минут назад, PaveL сказал:

Какая-то странная форма для топора. Что таким можно было разрубить? Больше на половинку кирки похож...

Это бортный топор. Их большое количество вытащили с могильников в своё время.

[PaveL 1 103]

Только что, leipasyo370 сказал:

Это бортный топор. Их большое количество вытащили с могильников в своё время.

Спасибо за информацию. Почитаю потом про них.

[leipasyo370 24 722]

Только что, PaveL сказал:

Спасибо за информацию. Почитаю потом про них.

Я в своё время хотел приобрести такой и их продавалось на мешках, но так и не собрался.

[нахалёнок 8 250]

я уже писал-бортный это как вариант, а более похожий вариант-пробивать доспехи. Тимак писал, что что то подобное на остатки доспехов рядом было. и нельзя исключать и двойного использования. из штыков выходят прекрасные свиноколы, касками можно вычищать деревенские сортиры, из копий выходят прекрасные пешни,танк можно переделать в трактор, пушки любой желающий может увидеть в москве и питере, они вбивались в землю на углах арок чтобы телеги дома не повредили

ну это примерно как один кекс рубероид на крышу присобачивал при помощи шостаков. ну не было у него гвоздей с большими шляпками. а вот шостаки были

[leipasyo370 24 722]

Обсуждений по данным топорам хватает. Вот одно из них на Домонголе и там есть ссылка на Пензенский форум, где есть хорошая статья про эти топоры http://domongol.org/viewtopic.php?f=77&t=5087

Миш, наверное стоит открепить обсуждение в отдельную тему, раз пошёл разговор.

[Тапир 7 224]

1 час назад, нахалёнок сказал:

я уже писал-бортный это как вариант, а более похожий вариант-пробивать доспехи

Купи у меня "казацкий" топор ( для сельхоз нужд скореее всего использовали) и думай, что он - для боя)))

Вес около 1 кг.

Таким ка-а-а-ак дашь...и...все. Смерть врагу на 200 %))

Он еще толи с графити, толи с клеймом мастера))

 

[Мы не курим 43]

 Не с руки таким топором борть выдалбливать . Рабочая кромка инструмента должна располагаться иначе . И такая длинна топора  не нужна бортнику .

[нахалёнок 8 250]

по идее толщина борти см так 3-4 от силы.

[Тимак 2 116]

40 минут назад, Мы не курим сказал:

 Не с руки таким топором борть выдалбливать . Рабочая кромка инструмента должна располагаться иначе . И такая длинна топора  не нужна бортнику .

Длина не важна..я пробовал с дури таким топором(востановленым) на высоте 3 метров  с ручкой 2 метра выдолбить улей хоть глубиной сантимов 20-30...ни хрена не удобно и тупо!)))))  через 30 минут плюнул вспомнив предков и бросил занятие это)))Проще подняться  на лестнице..и обычным топором за 15 минут дупло прорубить)))

А вот на ручке 2-метра сносить всадника хоть в чём он не был...кольчуга или бригантина  это да....удар в полтонны  сносит как пушечное ядро с седла)))

[Тимак 2 116]

21 минуту назад, нахалёнок сказал:

по идее толщина борти см так 3-4 от силы.

Михаил ты про что???)))))

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бортевое_пчеловодство

[Тимак 2 116]

4 часа назад, Тапир сказал:

Купи у меня "казацкий" топор ( для сельхоз нужд скореее всего использовали) и думай, что он - для боя)))

Вес около 1 кг.

Таким ка-а-а-ак дашь...и...все. Смерть врагу на 200 %))

Он еще толи с графити, толи с клеймом мастера))

топор 18-19 века универсальный к боевым отношения не имел)))

[o1gden 112]

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

Обсуждений по данным топорам хватает. Вот одно из них на Домонголе и там есть ссылка на Пензенский форум, где есть хорошая статья про эти топоры http://domongol.org/viewtopic.php?f=77&t=5087

Миш, наверное стоит открепить обсуждение в отдельную тему, раз пошёл разговор.

К сожалению сайт Белорыбкина недоступен, с которого можно было скачать саму статью. У меня где-то есть, но прям сразу не найду.

Но ключевое в его статье:

"Исходя из представленного материала становится вполне очевидным, что для длинных топоров правильнее использовать название типологическое, а не функциональное, тем более, что его функции до сих пор не ясны. Встречающаяся с длинным топором «пешня» вполне очевидно является по своим конструктивным особенностям теслом. Истоки этого тесла уходят своими корнями в так называемые длинные долота (пешни) цнинских (Алихова, 1959. С.25) и окских (Гришаков, 1990. С.45) могильников X века. Долота достигали 30 см в длину, имели прямоугольную разомкнутую втулку и прямое слегка расширенное лезвие."

 

Белорыбкин Г. Н. (Пенза) Средневековые длинные топорыБелорыбкин Г. Н. (Пенза) Средневековые длинные топоры

[нахалёнок 8 250]

31 минуту назад, Тимак сказал:

на высоте 3 метров  с ручкой 2 метра выдолбить улей хоть глубиной сантимов 20-30...ни хрена не удобно и тупо!

это ж чистая физика. какой силы должен быть удар чтобы на ручке 2 м пробить хоть 1 см? да до хрена

26 минут назад, Тимак сказал:

Михаил ты про что???)))))

я видел деревья, полностью изнутри заполненные мёдом. где-то метров на 6 точно. по идее можно было и снизу доставать...но когда находишь-ты ж не знаешь длинну. вот самое малое это 3 см, то есть кора и немного древесины, чтоб только не завалился ствол

14 минут назад, o1gden сказал:

Истоки этого тесла уходят своими корнями в так называемые длинные долота (пешни) цнинских (Алихова, 1959. С.25) и окских (Гришаков, 1990. С.45) могильников X века.

тесло? ну не знаю. форма явно неудобная

36 минут назад, Тимак сказал:

А вот на ручке 2-метра сносить всадника хоть в чём он не был...кольчуга или бригантина  это да....удар в полтонны  сносит как пушечное ядро с седла)))

ну кольчуга это дорого и редко. они ж стоили как майбах сейчас. как правило были кожаные доспехи обшитые пластинами из железа или меди или досочки нашитые, вот эти досочки от стрелы уберегут точно. а таким топориком да-без вариантов мёртвый труп. только 2 метра ручка это перебор, может, метр, достаточно вполне.

 

можно обратиться на форумы реконструкторов, наверняка есть такие. ну или какие-нить толкиенутые

[Тимак 2 116]

Для ликбеза и этого достаточно

 

https://www.booksite.ru/fulltext/drevn/

 

[Тапир 7 224]

39 минут назад, Тимак сказал:

к боевым отношения не имел)))

Спасибо. Мне это еще на Ревьюхе разъяснили, вес слишком велик для боевого

 

[o1gden 112]

1 час назад, нахалёнок сказал:

тесло? ну не знаю. форма явно неудобная

Фраза вырвана из контекста. Смысл фразы был в том, что в могильниках вместе с длинными топорами всегда находились пешни (тесла)

Ваша - тесло - это как раз про пешню.

С уважением, Олег.

[leipasyo370 24 722]

Сделал скрины 

[нахалёнок 8 250]

я  думаю что для тесла всё же форма не та.

про топорик Тапира согласен-чисто утилитарное назначение. избу построить, дрова наколоть. ну при необходимости можно и по башке. но это это реверс того что я писал выше-любой предмет из обихода можно использовать как оружие. тот же кирпич. тот же носок с монетами-и пусть доказывают что это ты оружие имеешь а не носишь с собой копилку. в наше время убить элементарно и ключами, и кредиткой, и ручкой/карандашом. если знать куда и как

[o1gden 112]

15 минут назад, leipasyo370 сказал:

Сделал скрины

Пешни, кстати, на приведенном фото не представлено. Попробую найти оригинал Белорыбкина, он есть у меня, но он на работе, похоже, а я в отпуске

[нахалёнок 8 250]

1 минуту назад, o1gden сказал:

Попробую найти оригинал Белорыбкина

но ведь доверять на 100% мы не станем? это его и только вИдение вопроса. не более. у него такая мысль. у меня другая.

 

[Мы не курим 43]

2 часа назад, Тимак сказал:

Длина не важна..я пробовал с дури таким топором(востановленым) на высоте 3 метров  с ручкой 2 метра выдолбить улей хоть глубиной сантимов 20-30...ни хрена не удобно и тупо!

 Так как раз и важна . Вы же сами пишите - " ни хрена не удобно и тупо!" . Можно просто найти в инете фото топора , которым борть и выдалбливают в стволе ( в Башкирии , этим промыслом до сих пор занимаются ) . Не длинная рукоять , короткое лезвие , и рабочая кромка повёрнута относительно оси ручки топора на 90 градусов ( волокна вырубаются поперёк , а не вдоль - это важно ) . У обсуждаемого топора , лезвие параллельно оси топорища . Выбирать древесину таким , будучи подвешенным на стволе очень неудобно было бы .

[o1gden 112]

13 минут назад, нахалёнок сказал:

я  думаю что для тесла всё же форма не та.

про топорик Тапира согласен-чисто утилитарное назначение. избу построить, дрова наколоть. ну при необходимости можно и по башке. но это это реверс того что я писал выше-любой предмет из обихода можно использовать как оружие. тот же кирпич. тот же носок с монетами-и пусть доказывают что это ты оружие имеешь а не носишь с собой копилку. в наше время убить элементарно и ключами, и кредиткой, и ручкой/карандашом. если знать куда и как

Это как раз тот случай, когда нужна именно статья Белорыбкина. Длинные топоры - это одно, пешни - другое. 

У меня под рукой статьи нет, может есть у кого.

 

5 минут назад, нахалёнок сказал:

но ведь доверять на 100% мы не станем? это его и только вИдение вопроса. не более. у него такая мысль. у меня другая.

 

Конечно не станем, но он первый заявился, поэтому спорить...

[нахалёнок 8 250]

3 минуты назад, Мы не курим сказал:

( в Башкирии , этим промыслом до сих пор занимаются )

я не очень понимаю зачем сейчас этим заниматься. но... может это такой спорт у них, как у тувинцев хуреш? гораздо проще ульи. другое дело, что мёд диких пчёл и из пасеки думаю немного различаются.

по качеству мёда обоих вариантов и по топорам можно привлечь @Бродяга Алтая

может, что то скажет умное, как практик. не всё ж ему мёдом торговать, иногда и консультировать надо

[Мы не курим 43]

59 минут назад, нахалёнок сказал:

я не очень понимаю зачем сейчас этим заниматься

 Цена на такой мёд( экологичный ) значительно разнится в сравнении с центробежным . Вкусовые качества тоже отличаются , хоть и не сильно . Ну , и , преемственность поколений . Деревья с дуплами передаются "от отца сыну" .