Атрибуция. (Токтамыш, белед Сарай, данг 797 г.х.)

[Нязым 922]

Только что, nebushko сказал:

Напомни -- серебрянная тоже твоя?

Нет.

[nebushko 117]

 Сейчас посмотрел файл создан в 17 году. Это старые времена, когда мы с тобой обменивались фото монет. Возможно тогда и был сделан этот файл, что б показать общие штемпели, сошедшие на серебро. Возможно я тебе его тоже отсылал. Честно не помню. Вообще это широкой публике не интересно. Хочешь -- на почту напиши мне.

С ув.

[Нязым 922]

Только что, nebushko сказал:

 Сейчас посмотрел файл создан в 17 году. Это старые времена, когда мы с тобой обменивались фото монет. Возможно тогда и был сделан этот файл, что б показать общие штемпели, сошедшие на серебро. Возможно я тебе его тоже отсылал. Честно не помню. Вообще это широкой публике не интересно. Хочешь -- на почту напиши мне.

С ув.

После моей покупки ты лично от меня фотки не получал и монеты тебе не показывал. Эти монеты светились только один раз на ауке.

[Tabvrf1 592]

В 06.11.2021 в 12:28, nebushko сказал:

Наверно точно так же, как в 787-788 годах Сарайский мастер оказывался в Азаке . А это подальше, чем от Х-Т до Сарая.

Опубликованные сетки Х-Т и Сарая заканчиваются 791 г.х.

Опять уход в сторону.

Вопросы без ответов.

А чекан монеты перемещается... в 792, не задерживаясь в 791.

[Tabvrf1 592]

В 05.11.2021 в 22:03, Нязым сказал:

Барана с моей монеты резали в ХТ, есть с другой обороткой где Балад Сарай. А вот сторона с СаД пришлая. И чеканили монету в ХТ. В остальном, правильно понял.

Резали оба штемпеля таки там, в монетной мастерской Х-Т.

Но били не в Х-Т. Это факт.

Сторона с СаД не пришлая.

Как и не пришлая монета с легендой "ас-Сарай" (не столичный тип и это факт).

Все три типа, последовательно сменявшие друг друга и укладываясь в определённый промежуток, "генетически совместимы" по ряду аргументов, что предполагает их уход к одному влиятельному кочевому эмитенту.

С учётом его контактов с Сараем, затем с Х-Т и его кочевой сути, только один претендент идёт на единственную версию.

В нар. источнике Он указан как ханский наместник Хаджи-Тархана.

[Tabvrf1 592]

Шт. анализ "Зверь / с указанием на СаД" даст ещё ряд выводов. Посмотрим, как они повлияют на общую ситуацию.

 

[Tabvrf1 592]

В 05.11.2021 в 21:45, nebushko сказал:

... а на монетной мастерской Сарая.

Если Вы серьёзно, то это ..., причём на пустом месте.

Пальцев на руках не хватит показать места, где осуществлялась чеканка трёх "объединённых" типов.

[nebushko 117]

57 минут назад, Tabvrf1 сказал:

Пальцев на руках не хватит показать места, где осуществлялась чеканка трёх "объединённых" типов.

Это следует из анализа топографии находок?? Или из предположения, что наместник Х-Т "с кочевой сутью" и чеканил их во время кочевья на стоянках?

[Tabvrf1 592]

1 час назад, nebushko сказал:

Это следует из анализа топографии находок?? 

Не только из анализа топографии находок, сбор которых пошёл на следующий десятилетний виток.

Вкупе с анализом подъёмных материалов известных на данный момент осёдлых центров.

[Нязым 922]

1 час назад, Tabvrf1 сказал:

Сторона с СаД не пришлая.

Алексей! Датируй "Льва и Солнце".

[Tabvrf1 592]

14 часов назад, Нязым сказал:

Алексей! Датируй "Льва и Солнце".

Нязым! Эта тема уходит от эмитента Х-Т. Пишите в личку.

Эмитент интересный и находится "в стадии ожидания".

Аргументы принимаются и обсуждаются.

 

[Нязым 922]

Датировка известна и это не ХТ.

[Tabvrf1 592]

4 часа назад, Нязым сказал:

Датировка известна и это не ХТ.

В личку напишите по датировке.

Таки я и написал, что это не Х-Т.

[Нязым 922]

Только что, Tabvrf1 сказал:

 

Таки я и написал, что это не Х-Т.

А пул с "Лентами" мог быть отчеканен в ХТ, как и анонимный данг.

Изменено 8 ноя 2021, 15:11:18 пользователем Нязым

[Tabvrf1 592]

15 минут назад, Нязым сказал:

А пул с "Лентами" мог быть отчеканен в ХТ.

Топография данного типа категорически в своём ответе - нет.

[Нязым 922]

Только что, Tabvrf1 сказал:

Топография данного типа категорически в своём ответе - нет.

Эта монета отличается от основного типа.

[Tabvrf1 592]

Только что, Нязым сказал:

Эта монета отличается от основного типа.

Сравните сетки основного типа и других типов. И всё станет понятно.

[Нязым 922]

Только что, Tabvrf1 сказал:

Сравните сетки основного типа и других типов. И всё станет понятно.

Тогда придется признать, что в ХТ, после этого https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=230221 сбросили хлам в чекан, в связи с некими событиями.

[Нязым 922]

В 07.11.2021 в 15:54, Tabvrf1 сказал:

 

Сторона с СаД не пришлая.

Как и не пришлая монета с легендой "ас-Сарай" (не столичный тип и это факт).

 

Цитата

 

Я не понимаю шарахания, в свете написанных постов выше. Разворот на 180 по обеим позициям? Или Ас -- Сарай Орде хотите отдать? Там своих типов хватает на это время.

[Tabvrf1 592]

10 минут назад, Нязым сказал:

Я не понимаю шарахания, в свете написанных постов выше. Разворот на 180 по обеим позициям? Или Ас -- Сарай Орде хотите отдать? Там своих типов хватает на это время.

Причём здесь шараханьи.

Ответ с подвохом. Не пришлая для кого?

 

[Нязым 922]

Только что, Tabvrf1 сказал:

Не пришлая для кого?

Где то я слово пришлая писал?

Меня 2 ХТ, стационарная и кочевая, уже достают.

[Tabvrf1 592]

В 05.11.2021 в 22:03, Нязым сказал:

Леонид!

... А вот сторона с СаД пришлая. И чеканили монету в ХТ. ...

 

[Нязым 922]

Так и нужно было писать. Не пришлая для Орды Токтамыша, как считает Ф. Ермолов.

Изменено 8 ноя 2021, 17:17:55 пользователем Нязым

[Tabvrf1 592]

Давай-ка ещё один момент проясним.

Какой год изготовления эти парных штемпелей.

 

[Нязым 922]

Тоно не знаю 790/791. Нужно дождаться, что эта пара штемпелей перечеканит.