Атрибуция. (Токтамыш, белед Сарай, данг 797 г.х.)

[Нязым 922]

Только что, nebushko сказал:

Не в САД, а на монетной мастерской Сарая. 

Только что, nebushko сказал:

 

 

Где эта мастерская находилась? В каком населенном пункте? Пальцем на карте покажи?

[Нязым 922]

Только что, nebushko сказал:

Как я тебя понял, ты хотел доказать, с помощью барана, что монета в начале темы, входящая в нашу сетку Сарая, отчеканена в Х-Т только потому, что у них общий резчик, сделавший штемпель для хаджи-тарханского барана? Я тебя правильно понял??

Леонид!

Барана с моей монеты резали в ХТ, есть с другой обороткой где Балад Сарай. А вот сторона с СаД пришлая. И чеканили монету в ХТ. В остальном, правильно понял.

[nebushko 117]

• Т.Е. ты делаешь такой вывод только на основе общего резчика?? Не учитывая штемпельной раскладки? не учитывая, что общий резчик мог изготавливать штемпели для двух дворов??

[Нязым 922]

Только что, nebushko сказал:

Т.Е. ты делаешь такой вывод только на основе общего резчика?? Не учитывая штемпельной раскладки? не учитывая, что общий резчик мог изготавливать штемпели для двух дворов??

Леонид!

Не приписывай мне того, что я не пишу! Я уже не раз тебе об этом пишу. Где я пишу, что я ДЕЛАЮ ВЫВОД? За формулировками следи. В одной из тем на Расмире, был такой пример применения штемпелей от меди для чеканки дангов. Так вот, одна сторона была от Барана с Балад Сарай.

[nebushko 117]

28 минут назад, Нязым сказал:

Как я тебя понял, ты хотел доказать, с помощью барана, что монета в начале темы, входящая в нашу сетку Сарая, отчеканена в Х-Т только потому, что у них общий резчик, сделавший штемпель для хаджи-тарханского барана? Я тебя правильно понял??

"В остальном правильно"

 

6 минут назад, Нязым сказал:

Где я пишу, что я ДЕЛАЮ ВЫВОД?

Это не твой вывод?? 

 

7 минут назад, Нязым сказал:

Не приписывай мне того, что я не пишу!

Я ничего не приписываю, или я ничего не понял. Сарайская монета в самом начале темы где по твому чеканилась? На Селитренном или в Х-Т??

[Нязым 922]

Только что, nebushko сказал:

Это не твой вывод?? 

Когда захочу написать слово ВЫВОД, тогда и напишу.

[Нязым 922]

Только что, nebushko сказал:

"В остальном правильно"

 

Это не твой вывод?? 

 

Я ничего не приписываю, или я ничего не понял. Сарайская монета в самом начале темы где по твому чеканилась? На Селитренном или в Х-Т??

Что значит Сарайская монета? Ты мне пальцем показал, где мастерская Сарай находилась? Помнишь разговор, в твой последний приезд? Что в твой книге показал и с чем не согласился. Резать в мастерской, не значит, что там и чеканили. По поводу обсуждаемой монеты, я ответил в начале, менять ответ не собираюсь.

[nebushko 117]

5 минут назад, Нязым сказал:

Ты мне пальцем показал, где мастерская Сарай находилась?

 

24 минуты назад, nebushko сказал:

На Селитренном или в Х-Т??

Это пальцем или еще чем-то?

 

9 минут назад, Нязым сказал:

Резать в мастерской, не значит, что там и чеканили.

В этом с тобой согласен полностью

 

9 минут назад, Нязым сказал:

По поводу обсуждаемой монеты, я ответил в начале, менять ответ не собираюсь.

На мой взгляд это и есть ВЫВОД

 

20 минут назад, Нязым сказал:

Когда захочу написать слово ВЫВОД, тогда и напишу.

  ---             

[Нязым 922]

Только что, nebushko сказал:

Это пальцем или еще чем-то?

Или нюансы или Селитренное? А первого уже накапливается...

[nebushko 117]

Под нюансами имелась ввиду легенда "САД" на монетах, а не расположение г.Сарай на Селитренном.

[Нязым 922]

Только что, nebushko сказал:

На мой взгляд это и есть ВЫВОД

Понимаешь, Леонид!

Я задал тебе несколько вопросов, на которые не получил ответы Упомянул про двух баранов. Если про барана со ссылки отреагировал, то про второй пример, наверное и не в курсе. А там есть возможность ниточку потянуть, и снова пересечение с монетой где "Чекан Сарая"

[Нязым 922]

Только что, nebushko сказал:

Под нюансами имелась ввиду легенда "САД" на монетах, а не расположение г.Сарай на Селитренном.

Не все с СаД и Сарай чеканилось на Селитренном.

[nebushko 117]

45 минут назад, Нязым сказал:

Не все с СаД и Сарай чеканилось на Селитренном.

3/4 серебра Х-Т при Токтамыше чеканилось с легендой САД, кто ж с этим спорит? 

А там есть возможность ниточку потянуть, и снова пересечение с монетой где "Чекан Сарая"
Ты это имеешь ввиду??  Если хочешь ниточки тянуть, я не против вместе.

 

[Нязым 922]

Это.А медные монеты на фото не мои ли случаем?

[nebushko 117]

Мне известен только один коллекционер российских монет, который на экземплярах своей коллекции ставил контр-марку. На этих вроде ничего похожевого не вижу.

[Нязым 922]

Только что, nebushko сказал:

Мне известен только один коллекционер российских монет, который на экземплярах своей коллекции ставил контр-марку. На этих вроде ничего похожевого не вижу.

 В следующий твой приезд, я их тебе в живую покажу! В руках подержишь.

[nebushko 117]

Спасибо конечно. Но для исследования нужен массив этой меди, мне кажется (возможно, что ошибаюсь), что не особенно они редкие. "перья" в частности. А вот серебрушку такую больше не встречал нигде. По поводу ниточек -- скажешь что нибудь??

[Нязым 922]

Только что, nebushko сказал:

. По поводу ниточек -- скажешь что нибудь??

Погоди с ниточками. Вопрос. Заметил, что этих монет нет на ЗЕНО?

[Tabvrf1 592]

13 часов назад, nebushko сказал:

В начале 790-х сменился резчик. И вероятнее всего он резал штемпели для двух дворов Сарая и Х-Т.

 

В 791-792, не исключено, что и зайдёт в 793 гг.х. в монетной мастерской г. Хаджи-Тархана плодотворно работал мастер (вновь всплывёт в 796-797 гг.х., где будет резать штемпеля). Каждый раз, запуская очередную серию (шт. мини-сетка, узлы и отдельные пары) мелкой монеты, резал один и тот же мастер. Период растягивается аж, пока пусть будет два года: 791 и 792.

С ним в паре, иногда принимал участие второй. Но он плодотворно начнёт работать в 794-795 гг.х. Где в той же мастерской изготовит кучу штемпелей для серебра и меди.

Но вернёмся в к первому мастеру.

Два года он будет выдавать на МД достаточное кол-во штемпелей для различных временных серий "Горный козёл/курдючный баран", массив которых заполнит внутренний рынок г. Хаджи-Тархан по завязку.

И он же выдаст кучу штемпелей для серебра, которые несут дату 791. Она трансформируется. Затем дата исчезнет с поля штемпелей.

Не буду приводить эмиссионный анализ козлов, с обоснованием. Долго и не для этой темы.

 

Возникает логичный вопрос.

Как он мог оказаться в Сарайской мастерской и резать все штемпеля (для серебра и мелкой монеты в 791 и 792 гг.х.), если неотлучно работал в Х-Т на протяжении 791-792 гг.х.?

Либо он то и дело перемещался (какая метаморфоза), либо в 791-792 гг.х. в г. Хаджи-Тархан временно не существовало монетной мастерской, т.к., для чекана монет все штемпеля изготовлены этим мастером в монетной мастерской столицы (метаморфоза покруче первой будет).

 

Во-вторых, ответ на хорооооший вопрос Нязыма, так и не получен.

В-третьих. Выпуск серебра на МД г. Сарая в 792 г.х. С какой сеткой связана начало основной столичной сетки, датированная 792?

 

 

[nebushko 117]

10 часов назад, Нязым сказал:

Заметил, что этих монет нет на ЗЕНО?

Ну это надо у Незнайки спрашивать, может потому что нет точой атрибуции?

 

2 часа назад, Tabvrf1 сказал:

 

Возникает логичный вопрос.

Наверно точно так же, как в 787-788 годах Сарайский мастер оказывался в Азаке . А это подальше, чем от Х-Т до Сарая.

Опубликованные сетки Х-Т и Сарая заканчиваются 791 г.х.

[Незнайка 1 013]

2 часа назад, nebushko сказал:

Ну это надо у Незнайки спрашивать, может потому что нет точой атрибуции?

Нет хороших фотографий. Больших и резких.

[Нязым 922]

4 часа назад, nebushko сказал:

Ну это надо у Незнайки спрашивать, может потому что нет точой атрибуции?

 

 

А он то причем? Это к вопросу как фотки тобой получены? Я тебе их не давал, на ЗЕНО их нет. А монеты мои.

[nebushko 117]

27 минут назад, Нязым сказал:

А монеты мои.

 Если честно -- не помню. А это что, государственная тайна?

[Нязым 922]

Только что, nebushko сказал:

Если честно -- не помню. А это что, государственная тайна?

Леонид!

Хорошее дело!

Я вижу у тебя фото своих монет! При этом я тебе их не показывал и фото тебе не давал, а они у тебя есть, Для меня тайна и на государство сваливать не нужно.

[nebushko 117]

Напомни -- серебрянная тоже твоя?