12 июл 2021, 06:50:49 46 минут назад, 3777 сказал: Сам то видел в «отличной сохранности»? В отличной они почти не попадаются, но вот в сохранности, где без проблем хотя бы можно определить подлинность, они есть. Вот, из последних, например (первая в теме, дальше какой-то шмурдяк). https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic237714/message2568645/#message2568645 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 07:39:45 41 минуту назад, Esromeron сказал: В отличной они почти не попадаются, Монета задумывалась для защиты от фальшивок, в основной массе от литых. Поскольку, основной признак литой фальшивки - рыхлое поле, эту монету «снабдили» обширным гладким полем. Очень гладким, таким, чтобы разница сразу бросалась в глаза. Довелось один единственный раз покрутить в руках такую монетку... из коллекции, которая собиралась „just in time“ т.е. одновременно с чеканкой. Смею заверить, поле полированное. Я к чему... какой смысл обзаводиться монетой, потерявшей своё непосредственное назначение? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 08:25:25 (изменено) Смысл перечеканки копеек в копейки с гурчением - как мне кажется, что-то сродни показушной бюрократической акции (типа - смотрите, мы боремся с подделками). Ее краткость только подтверждает эту идею. Смысл что-то там дополнительно полировать, если монета перечеканивалась (там же куча следов на ровном поле почти всегда). Ничего об этом не слышал, и вообще сомневаюсь, что при тогдашних технологиях это было в принципе возможно. Рамочные копейки выглядят вполне сообразно крестовым пятакам. Тоже большое ровное поле, сетчатый гурт, но это никак не мешало существовать огромному количеству подделок, как литых, так и чеканных. При стоимости меди около 7-8 рублей за пуд, любые монеты со стопой большей этой суммы автоматически приводило к появлению подделок. P.S. Чтобы определить подлинность рамочной копейки, совсем необязательно искать экземпляр в штемпельном блеске. И назначение у всех этих монет одно - для обращения. Изменено 12 июл 2021, 08:26:39 пользователем Esromeron 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 09:23:23 (изменено) Ну вот. Судя по длинной тираде, ваша, тоже «не ахти». Относительно «ничего об этом не слышал», - я ничего не придумал. G.S.E. об этом упоминал. О следах перечеканки... это коррозия их «поднимает». О шлифовке штемпельного поля... для расторопного ученика - дело четверти часа. Вопрос в другом... Изменено 12 июл 2021, 09:23:55 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 09:29:38 (изменено) 6 минут назад, 3777 сказал: Ну вот. Судя по длинной тираде, ваша, тоже «не ахти». Причем тут моя? Моя меня вполне устраивает, и ее подлинность ни у кого из тех кто понимает, не вызывает сомнений. Разговор-то, напоминаю, про другую монету. которая в начале темы. В таком состоянии (в особенности - по таким фото) подтвердить подлинность невозможно. Меня удивило, что любители эксгуматов наперебой стали предлагать какие-то деньги за предмет с неопределяемой подлинностью. Я задал резонный вопрос - уверены ли они в подлинности. Хотя, учитывая кучу предыдущих историй, об этом большинство из них просто не задумываются в принципе. Изменено 12 июл 2021, 09:31:26 пользователем Esromeron 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 10:36:26 4 часа назад, 3777 сказал: Тирада длинная, а смысл тот же. «Вопрос веры»... Сам то видел в «отличной сохранности»? Ну, отвечу ... Сначала уточни, какую сохранность считаешь отличной?! Ибо, я ещё в детстве на солнце пятна видел (В обсерваторию возили). Второе - Что значит видел? Реальные монеты в музеях и коллекциях и ауках смотреть ...или в руках держать?! Ты, что у нас в музеях совсем не был?! Про них (монету) ...КМК лучшая MS 62 или 63 (Проходила на ауках). Если будет возможность и приедешь (когда можно будет) сходим и посмотрим. Пока рекомендую приобрести книгу нашего общего знакомого ...там много интересных монет показано. Там хорошая, где-то 58. Выставлять его фото не буду, ибо тема ТС - оценочная. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 13:53:02 Монета, конечно, оригинальная. Соотношение штемпелей в соответствии с моей классификацией https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic305403/message3352990/#message3352990 : B 04 - R 17. В моей базе данных есть 13 монет, отчеканенных этой парой штемпелей: большинство из них в состоянии подобном представленной монете, или хуже. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 17:03:24 Тему открыли, далее обсуждаем без разборок и оскорблений. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 17:36:56 10 часов назад, Esromeron сказал: В отличной они почти не попадаются, но вот в сохранности, где без проблем хотя бы можно определить подлинность, они есть. Вот, из последних, например (первая в теме, дальше какой-то шмурдяк). https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic237714/message2568645/#message2568645 Жалко что Вы не видите что ее красили. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 18:06:02 (изменено) 4 часа назад, Gdynia сказал: Монета, конечно, оригинальная. Соотношение штемпелей в соответствии с моей классификацией https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic305403/message3352990/#message3352990 : B 04 - R 17. Цитата Некоторое время назад я исследовал сочетания штемпелей «рамочной копейки» 1724 (на основе иллюстрации 189 монет из моего фотоархива). На основании этого я смог идентифицировать 24 аверса и 28 реверсов, в сумме давая 34 разновидности монет. Ваше мнение особенно важно! По словесным описаниям не пробовали монеты изучать? Уверен, результаты получатся еще более впечатляющими, чем по фото! Изменено 12 июл 2021, 18:07:15 пользователем Esromeron 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 18:19:59 12 минут назад, Esromeron сказал: Ваше мнение особенно важно! По словесным описаниям не пробовали монеты изучать? Игорь, а что - все известные каталоги и другая литература были написаны на основе только тех монет, что авторы в руках держали? Т.е никаких изучений, данных по штемпелям и так далее по фото монет не производились? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 18:36:15 12 минут назад, Тапир сказал: Игорь, а что - все известные каталоги и другая литература были написаны на основе только тех монет, что авторы в руках держали? Т.е никаких изучений, данных по штемпелям и так далее по фото монет не производились? Мне неизвестны каталоги, составленные на основании картинок из Интернета. Насчет "другой литературы" (порно, комиксы и проч), не знаю, ибо не читаю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 18:44:43 7 минут назад, Esromeron сказал: Мне неизвестны каталоги, составленные на основании картинок Биткин например 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 18:48:58 4 минуты назад, Esromeron сказал: Насчет "другой литературы" (порно, комиксы Ну зачем вы так? Под другой литературой я имел ввиду статьи по нумизматике, публикующиеся в тех или иных изданиях. Как вы думаете - Можейко при написании своей книги о должностных знаках РИ ( там их описано несколько сотен) - все знаки из своей коллекции описывал, или все таки что-то находил в других источниках? При публикации статей по допетровской нумизматике о том или ином типе монет зачастую для изучения материала авторами изучаются несколько сотен монет этого типа. Они все несколько сотен купили себе и держали в руках? Это очень большое везение, когда фиксируется большая часть материала ( например как О.В Тростьянскому посчастливилось "поймать" клад монет Суздальско-Нижегородского кн-ва, он сорвался в другой город для его полной фиксации ( сканирование, взвешивание и т.д) и потом на основании этого комплекса написал хорошую книгу Но бОльшая часть материала для изучения успевает разойтись по многочисленным покупателям монет, прежде, чем исследователи это изучат. И поневоле приходится пользоваться и картинками. Вы не видели мою тему по должностным знакам " Старост" на форуме? Там несколько сотен их описано. Думаете я все эти сотни откуда брал? В моей коллекции на тот момент их было всего полтора десятка)) Просто при изучении "картинок из интернета" надо подходить к этому процессу серьезно и вдумчиво)) 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 18:51:31 Наше форумное руководство по деньгам - полушкам составленное 4-мя форумчанами ( при помощи всего остального форума) - оно на основании картинок из интернета делалось)) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 18:54:40 1 минуту назад, Тапир сказал: оно на основании картинок из интернета делалось ты не прав 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 18:56:40 Только что, Kaneps сказал: ты не прав Что - ВСЕ показанные в руководстве монеты - личные фото форумчан? Ни какого количества фото не взято ни с аукционов тут или на других площадках, ни просто - в сети? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 18:57:00 (изменено) 12 минут назад, Kaneps сказал: Биткин например Зачем вырезать часть фразы? Изменено 12 июл 2021, 18:58:27 пользователем Esromeron 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 18:59:02 да что вы все к этого говну прицепились то, а ? ей богу от монеты только М осталась . 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 19:04:40 3 минуты назад, Тапир сказал: Что - ВСЕ показанные в руководстве монеты - личные фото форумчан? Ни какого количества фото не взято ни с аукционов тут или на других площадках, ни просто - в сети? На момент составления руководства я мог его почти полностью составить из своих вёдер! Но картинки выбирались по принципу лучшего прочекана, центровки и по возможности лучшего состояния. Ты тут не прав. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 19:05:43 7 минут назад, Esromeron сказал: Зачем вырезать часть фразы? Можно и полностью, только сути это не изменит - Биткин составлял каталог по картинкам. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 19:10:53 Только что, Kaneps сказал: Ты тут не прав. Ну ладно, если не прав именно по руководству - беру свои слова обратно. Но вы гляньте темы в разделе допетровской нумизматики. Научные работники, достаточно известные не стесняются собирать фото монет откуда угодно - из коллекций, и из интернета для сбора сведений по ним ( монетам). Да, они едут в музеи, где бОльшая часть этих монет видится ими в живую. Лезут в архивы. :Если успевают - едут к копателю, нашедшему большой комплекс и там тоже живые монеты видят. Но без интернета сведения все равно будут неполными)) Иногда для востановления полной прорисовки штемпеля надо собрать 4-5 монет именно этого штемпеля. Где их брать? Помнится и ГСЕ ( Георгий) кидал клич по сбору фото пятаков ( если ничего не путаю). Тут же как? Одно дело - определять подлинность по картинкам)) И совершенно другое - собирать данные по монете на основе картинок)) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 19:13:54 2 минуты назад, Тапир сказал: не стесняются собирать фото монет откуда угодно и я не стесняюсь, это неотъемлемая часть если над чем то работаешь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 19:15:11 Только что, Kaneps сказал: и я не стесняюсь, это неотъемлемая часть если над чем то работаешь. Главное- из комиксов и порно не брать картинок)) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2021, 19:19:33 По таким изображениям насчет подлинности лично у меня нет уверенности. Хорошие фото гурта могут исправить положение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
