Непонятная новгородка. (Новгород, денга с зеркальной лицевой стороной)

[Тапир 6 871]

Можно попросить объяснений по паре моментов на показанных 2 монетах?

Мне видимо одному кажется, что форма самого кружка второй монета - не одинаковая, если сравнивать форму лицевика и оборотки.

И более важный вопрос - по стороне с фигурами на обоих монетах. Они абсолютно одинаковые. И формой, и расположением всех элементов ( ободка, и непрочеканов и т.д)

Конечно, когда такие авторитеты , как Иван и Константин говорят - обе монеты настоящие, спорить  сними трудно. Но очень хочется)))

Ибо уже не раз и не два поддельные монеты признавались по фото оригиналами

[ИВ 2 046]

Только что, Тапир сказал:

Ибо уже не раз и не два поддельные монеты признавались по фото оригиналами

Саш, я очень надеюсь, что где-то недели через полторы получится вживую ознакомиться с этими монетами!

[Тапир 6 871]

Вот тогда и вердикт опиши тут, Вань

[ИВ 2 046]

Обязательно!

Вообще они, конечно, очень редкие - но нашли их в последнее время уже приличное количество. Вот, например, экземпляр из крупного комплекса прошлого года.

[Тапир 6 871]

Вот именно потому, что редкие - не верю я в одинаковую форму кружка, одинаковые ободки и непрочеканы. Хотя и не Станиславский))

[alexandr63 346]

1 час назад, Тапир сказал:

Можно попросить объяснений по паре моментов на показанных 2 монетах?

форма самого кружка второй монета - не одинаковая, если сравнивать форму лицевика и оборотки.

И более важный вопрос - по стороне с фигурами на обоих монетах. Они абсолютно одинаковые. И формой, и расположением всех элементов ( ободка, и непрочеканов и т.д)

 

Александр, я наверное для вас не авторитет, но постараюсь ответить. Форма кружка как первой так и второй соответствуют своим сторонам. Посмотрите внимательно, всё сходится.

По второму вопросу:  обе монеты изготовлены одним штемпелем лицевой стороны, поэтому и похожи как близнецы, но на одной из них этот штемпель подвергался доработке (гравировке), поэтому есть небольшие различия в элементах изображения. Оборотные штемпеля разные.

[Тапир 6 871]

4 минуты назад, alexandr63 сказал:

обе монеты изготовлены одним штемпелем лицевой стороны, поэтому и похожи как близнецы

Так все равно не бывает. Не та технология чеканки для близнецов

4 минуты назад, alexandr63 сказал:

Оборотные штемпеля разные.

Ага - 1 и 4 со схемы, показанной Иваном

 

В любом случае лично я предпочитаю перебдеть, подвергая любые, даже косвенные признаки фуфловости монеты.

Чем потом буду говорить - на ЦФН признали подлинной и хотеть 70 тысяч. за возможное фуфло

Подождем, если Ивану удастся живьем монету или обе глянуть - тогда все и узнаем

Изменено 5 июн 2021, 10:12:29 пользователем Тапир

[alexandr63 346]

Согласен, для 100 процентной уверенности лучше в живую их покрутить и повертеть. Подождём вердикта ИВ. Но лично я не сомневаюсь в подлинности обеих монет (чутьё).

[Тапир 6 871]

Вот и у меня - чутье)))

[Тапир 6 871]

По монете Донского ( ГП2 № 1004) тут несколько лет назад было бурное обсуждение. И все специалисты в нем принимали участие. Даже к Александру Колызину я обращался, зная его как специалиста по монетам Донского). Так и не пришли к единому мнению.

Вот эту Рязанку Георгий Титов определил, как подлинную. Ошибся

Это уже позже вышла его статья в соавторстве с К. Петруниным о современных подделках.

А вот эту монету я считал фуфлом и - тоже ошибся - оказался фальшак тех времен.

А тут - одна из самых редких новгородок с одинаковыми лицевиками...как два брата - близнеца

 

[Serg64 127]

Дополнение по монете.

Весы у продавца врут. Купил у него пару монет, стабильно реальный вес на 5 сотых ниже.

Реальный вес этой новгородки 0,76-0,77.

[gvele 16 677]

Эта ветка - позор для ЦФН!

Многое из неё удалено, а часть - закрыта и недоступна для обычных пользователей.

Оскорбления от Кost313 в адрес Александра Колызина - просто за пределами допустимого!

Если даже Александр Михайлович и ошибся в атрибуции монеты (все мы люди и все мы временами ошибаемся, кто реже, кто чаще), то это совсем не значит, что ему можно хамить и обзывать!

Коst313, вас уже банили несколько раз на СМ, предупреждаю, что при таком вашем поведении я вас закрою и на Центральном форуме нумизматов СССР, причём не на пару недель, а на гораздо больший срок.

[Kost313 111]

24 минуты назад, gvele сказал:

Эта ветка - позор для ЦФН!

Многое из неё удалено, а часть - закрыта и недоступна для обычных пользователей.

Оскорбления от Кost313 в адрес Александра Колызина - просто за пределами допустимого!

Если даже Александр Михайлович и ошибся в атрибуции монеты (все мы люди и все мы временами ошибаемся, кто реже, кто чаще), то это совсем не значит, что ему можно хамить и обзывать!

Коst313, вас уже банили несколько раз на СМ, предупреждаю, что при таком вашем поведении я вас закрою и на Центральном форуме нумизматов СССР, причём не на пару недель, а на гораздо больший срок.

Знаете, действительно погорячился, не уважил старость. Непременно постараюсь вживую принести извинения за свинскую физиологичность. Но писал не о неправильной атрибуции, а о его позиции в целом. Колызин, собственно, меня на СМ и забанил в рамках дискуссии, пользуясь положением модератора. А его подпевалы, тк ответить им было невозможно, поддали газу, переведя фокус со спорной атрибуции на личный вклад в нумизматику и воровство картинок. Собственно, вот и объяснение. Хотите, баньте навеки, хотя мне у вас нравится. 

[gvele 16 677]

Просто ведите себя соответственно уровню, на котором вы должны находиться.

Не следует опускаться до уровня базарной торговки.

Никакие институты и никакие дипломы автоматически не могут сделать человека интеллигентным, если сам он не хочет вести себя соответственно.

P.S.Можете меня записать в "подпевалы" Колызина, которого я знаю много лет и глубоко уважаю.

[Тапир 6 871]

20 минут назад, Kost313 сказал:

Но писал не о неправильной атрибуции, а о его позиции в целом. Колызин, собственно, меня на СМ и забанил в рамках дискуссии, пользуясь положением модератора. А его подпевалы, тк ответить им было невозможно, поддали газу, переведя фокус со спорной атрибуции на личный вклад в нумизматику и воровство картинок.

Не знаю, имею ли я право учить вас, но все же выскажу свое мнение.

Все озвученные вами вопросы нужно решать в личных беседах. Для людей, живущих в одном городе - это вообще не проблема. Если же в разных - тоже решаемый вопрос. На конференциях и подобных мероприятиях все равно все коллеги нет нет - да встречаются

А интернет...Он все снесет

И баны, и "подпевания" и прочую грязь. Но даже в нем - нужно знать меру в выражениях.

Лично я очень благодарен Александру Михайловичу за ту помощь, которую он мне оказал при моих самых первых шагах в изучении допетровских монет. И очень его уважаю.

[Тапир 6 871]

И еще, Константин.

Когда-нибудь наше с вами поколение будет с гордостью рассказывать более младшему поколению, что мы были знакомы лично с такими людьми, как АМ, ИИ, АИФ и другими 

По крайней мере я на это надеюсь. Что вырастет такое младшее поколение новых нумизматов.

[Kost313 111]

18 минут назад, gvele сказал:

Просто ведите себя соответственно уровню, на котором вы должны находиться.

Не следует опускаться до уровня базарной торговки.

Никакие институты и никакие дипломы автоматически не могут сделать человека интеллигентным, если сам он не хочет вести себя соответственно.

P.S.Можете меня записать в "подпевалы" Колызина, которого я знаю много лет и глубоко уважаю.

Принято, спасибо. Буду вести себя хорошо. 
А в подпевалы просто так не записывают, это заслужить надо)

 

[Тапир 6 871]

Данная ветка конечно не для разборок, но по просьбе А.М Колызина пишу, что Константина на СМ банил не он, а другой модератор.

[Kost313 111]

Можно нижайше просить не продолжать? Дурь на СМ была публичной, продолжение здесь тоже. Дальнейшие заявления сторон проще перенести в мессенджеры, которыми все обучены пользоваться. 

[Тапир 6 871]

1 минуту назад, Kost313 сказал:

Можно нижайше просить не продолжать?

Давно пора

А в этой ветке теперь будем ждать вердикта Ивана Волкова по осмотру монет вживую. О-о-очень интересно - настоящие ли 

[alexandr63 346]

Коллеги, ну как можно в них сомневаться? Откройте глаза и включите извилины - монеты самые настоящие. 

[Тапир 6 871]

3 часа назад, alexandr63 сказал:

Коллеги, ну как можно в них сомневаться? Откройте глаза и включите извилины

Не знаю, в курсе вы или нет подделок от Бирюзы по монетам России 18-19 веков.

Там тоже НИКТО не сомневался в таких красивых монетах 

Если нет - почитайте тут 

Знаете - сколько десятков людей не сомневались в этих монетах? И сколько денег за монеты в таком состоянии ушло в карман фуфлоделов?

Пока не нашелся один, кто засомневался и спас других от огорчения?

Хорошего качества фуфло на  то и расчитанно - что в нем не замоневаются. Вот как вы.

[alexandr63 346]

Про эти фокусы Бирюзы знаю, но тут совершенно другое. Здесь всё говорит о том, что монеты настоящие.

[Тапир 6 871]

То, что показано в этой теме

это на 90 % детские изделия. 

Я больше чем уверен, что в наших коллекциях есть одна-две монеты о которых то, что они - фуфло мы не знаем. И, возможно и не узнаем никогда.

Дело фуфлоизготовления не стоит на месте и его качество постоянно растет. И еще лет через 10 на рынке станет только больше подделок под монеты Допетровского периода, о которых мы скажем

3 минуты назад, alexandr63 сказал:

Здесь всё говорит о том, что монеты настоящие.

 

[alexandr63 346]

Полностью согласен с вами, чем дальше, тем подделки качественнее. Даже страшновато становится за будущее нумизматики.