Пробные 5 копеек 1757 "Герб Москвы". Атрибуция и оценка

[Serg-antik68 1 516]

7 минут назад, Korsa@Morsa сказал:

Многие не на столько глубоко погружаются в нумизматику,поэтому и знаний не хватает.Такие монеты многие видят ,только на картинках.Даже музейные собрания представленные на обозрение не все могут видеть,т.к находятся они,только в Москве и Питере,где можно увидеть монеты такого уровня.Редкие вещи на то редкие,что увидеть их представляется в основном единожды в жизни,а не которым и никогда.

Всё правильно - только вот зачем тогда языком молоть ?

[G.S.E. 2 249]

В 28.12.2020 в 18:20, sova159 сказал:

Всем доброго здравия!

Прошу многоуважаемое сообщество оценить монету.

С уважением.

Оценили.

Классная монета, хорошие фото!

Всем здоровья и с наступающим НГ!

 

P.S. Если есть возможность сделать фото гурта, был бы благодарен.

 

[Rappoport 1 389]

10 минут назад, ВЕЧНЫЙ сказал:

Вот бы ссылочку, больно за грошь 1727года почитать хочется. 

На СМ тема была, там загугли!

[Korsa@Morsa 127]

5 минут назад, G.S.E. сказал:

Оценили.

Классная монета, хорошие фото!

Всем здоровья и с наступающим НГ!

 

P.S. Если есть возможность сделать фото гурта, был бы благодарен.

 

Такая монета может быть лучшим подарком на Новый год ценителям медных монет Елизаветы Петровны.

[G.S.E. 2 249]

Лично меня в этой монете интересует только одна сторона, ну и гурт отчасти.

Да , за подарок, Спасибо! Вам и Андрею!

[volk180279 40]

21 минуту назад, Br. Dr. Koran сказал:

У русских развито какое-то особое почитание медных монет... Так высоко ценят свои медяки только русские и американцы. В других странах попроще с этим... "Никто не продаст за 15 млн..." - да кому он нужен за такие деньги? Лучше купить серебро Ярослава в соседней теме! Вот где исторически важная, красивая и редкая монета! 

У Русских-Это Вы с иронией про народ с Великой историей.да и какая разница монета медная или золотая.?здесь хоть монета показана,а в соседней теме подвеска из очень редкой монеты.и что то не видно аукциона по той монете...а данную монету  я так понимаю считают и считали раньше пробной и очень редкой, особо уважаемые и далеко не любители нумизматики...

[leipasyo370 24 676]

24 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Что в ней пробного, если ВСЕ известные экземпляры имеют следы длительного обращения???

Так вроде пробные монеты и делятся на две категории. Эта вероятно та, которая была утверждена и пущена в обращение.

[Serg-antik68 1 516]

35 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

У русских развито какое-то особое почитание медных монет... Так высоко ценят свои медяки только русские и американцы. В других странах попроще с этим... "Никто не продаст за 15 млн..." - да кому он нужен за такие деньги? Лучше купить серебро Ярослава в соседней теме! Вот где исторически важная, красивая и редкая монета!

Вот не надо только сравнивать несравнимое ! Этому пятаку будут рады на любом аукционе мира и в любой коллекции , а вот что касается серебра Ярослава .........

Изменено 29 дек 2020, 19:53:33 пользователем Serg-antik68

[Korsa@Morsa 127]

1 минуту назад, Serg-antik68 сказал:

Вот не надо только сравнивать несравнимое ! Этому пятаку будут рады на любом аукционе мира , а вот что касается серебра Ярослава .........

Такое пусть лучше навсегда остается в России.И так слишком много уплыло после 1917 за границу и видим сейчас,только на картинках. Виктория английская до сих пор козыряет в драгоценностях дома Романовых.

[G.S.E. 2 249]

Ну насчет пробных монет в России XVIII -начала XIX века это чуднОй вопрос. Не было тогда понятия пробных монет. 90% того, что любят называть пробным это единичные или малотиражные выпуски, но почти все они из обращения.

Недавно вот видел фото блюдца 1811 года из копанины. Удивился. Но не очень. Тогда никто не заморачивался - не пошло оформление в тираж, кидали эту горсть в общий мешок и всё. Ну какие в баню пробные копейки 26 года (как их всегда любили величать) когда там четыре разных штемпеля обеих сторон +сочетания? 

[Rappoport 1 389]

3 минуты назад, G.S.E. сказал:

Тогда никто не заморачивался - не пошло оформление в тираж, кидали эту горсть в общий мешок и всё.

Более того!

В те далёкие времена медные монеты вообще не коллектили, все известные собрания состояли только из золотых и серебряных, да и то в большей степени медалей, а не монет!

[Appi 303]

Детский вопрос ; мог ли использоваться один штемпель Московского и якорей ( которые показал выше ) ?

[Br. Dr. Koran 605]

1 час назад, ВЕЧНЫЙ сказал:

Вот бы ссылочку, больно за грошь 1727года почитать хочется. 

Отличный подлинный грош!

 

[Br. Dr. Koran 605]

48 минут назад, volk180279 сказал:

У Русских-Это Вы с иронией про народ с Великой историей.да и какая разница монета медная или золотая.?здесь хоть монета показана,а в соседней теме подвеска из очень редкой монеты.и что то не видно аукциона по той монете...а данную монету  я так понимаю считают и считали раньше пробной и очень редкой, особо уважаемые и далеко не любители нумизматики...

Разница есть медная или золотая! Почитайте даже "особо уважаемых", которые писали, что просто редкая золотая монета будет всегда стоить дороже более редкой, но медной.

Ничего вы не понимаете в ранних русских монетах... Даже сравнивать по исторической значимости серебро Ярослава и этот пятак - глупо! Я бы не обменял Ярослава и на три таких пятака... Этот пятак оценен в дореволюционном каталоге в 300 рублей, а за Ярослава легко бы заплатили 1500-2000 и очередь бы стояла! Червонец 1700 стоил 500 рублей. Вы считаете, что этот пятак сейчас стоит дороже червонца?

[Br. Dr. Koran 605]

49 минут назад, Serg-antik68 сказал:

Вот не надо только сравнивать несравнимое ! Этому пятаку будут рады на любом аукционе мира и в любой коллекции , а вот что касается серебра Ярослава .........

А Ярославу будут еще более рады.

[Br. Dr. Koran 605]

42 минуты назад, G.S.E. сказал:

Ну насчет пробных монет в России XVIII -начала XIX века это чуднОй вопрос. Не было тогда понятия пробных монет. 90% того, что любят называть пробным это единичные или малотиражные выпуски, но почти все они из обращения.

Недавно вот видел фото блюдца 1811 года из копанины. Удивился. Но не очень. Тогда никто не заморачивался - не пошло оформление в тираж, кидали эту горсть в общий мешок и всё. Ну какие в баню пробные копейки 26 года (как их всегда любили величать) когда там четыре разных штемпеля обеих сторон +сочетания? 

Ну так а я о чем пишу, причем неоднократно? А все на форумах повторяют, как попки, типа "пробная копейка 1718"!

[Rappoport 1 389]

23 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Отличный подлинный грош!

Интересно бы увидеть, как он сейчас выглядит...

[leipasyo370 24 676]

13 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Разница есть медная или золотая! Почитайте даже "особо уважаемых", которые писали, что просто редкая золотая монета будет всегда стоить дороже более редкой, но медной.

Ничего вы не понимаете в ранних русских монетах... Даже сравнивать по исторической значимости серебро Ярослава и этот пятак - глупо! Я бы не обменял Ярослава и на три таких пятака... Этот пятак оценен в дореволюционном каталоге в 300 рублей, а за Ярослава легко бы заплатили 1500-2000 и очередь бы стояла! Червонец 1700 стоил 500 рублей. Вы считаете, что этот пятак сейчас стоит дороже червонца?

Странная логика. А если человек "тащится" именно от меди РИ, то что? Сколько людей, столько и мнений. Да и не всё меряется деньгами. И на счёт уважаемых, в коллекционировании наверное каждый считает себя уважаемым, в своих интересах.

[Appi 303]

19 часов назад, sova159 сказал:

 

Вчера мучались, пытались. 

Я этим же занимался . Просмотрев известные штемпели 5к1757 года нашёл 6 разных. Все отличаются кроме этого. 
 

P.a если что не так , сорян , лишь попытался помочь. Хотя тут и так 4 стр флуда . 

[sova159 6 961]

9 минут назад, Appi сказал:

Я этим же занимался . Просмотрев известные штемпели 5к1757 года нашёл 6 разных. Все отличаются кроме этого. 
 

P.a если что не так , сорян , лишь попытался помочь. Хотя тут и так 4 стр флуда . 

 

 

Привет!

Не мучайтесь, как будет возможность....

Сообщу Вам версию Андрея Васильевича по этим монетам, а если он захочет, то и "Здесь" озвучу ...

Почему "флуд" ....я что хотел (что мне нужно было) - узнал и (Это было не оценка (в первую очередь), конечно).

С уважением.

[Serg-antik68 1 516]

13 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

А Ярославу будут еще более рады.

А вот это вряд ли ........

 

 

Странно ........ опять  сообщение исчезло - дублирую . Не первый раз уже по поводу подвески этой сообщения исчезают.....

Изменено 30 дек 2020, 09:55:30 пользователем Serg-antik68

[sova159 6 961]

2 минуты назад, Serg-antik68 сказал:

 

 

 

Странно ........ опять это сообщение исчезло - дублирую .

Что странно?!

Вы просьбу-ходатайство Канепса читали?!

[Serg-antik68 1 516]

Это где ?

И что теперь , можно только нахваливать , а правду написать нельзя ? 

Изменено 30 дек 2020, 10:00:17 пользователем Serg-antik68

[Rappoport 1 389]

1 час назад, Serg-antik68 сказал:

Это где ?

И что теперь , можно только нахваливать , а правду написать нельзя ? 

А ты не пиши ничего и будет тебе счастье!

Это моё последнее сообщение... считай - зашёл попрощаться.

[volk180279 40]

21 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

 

За последнее время (10 лет) встречались на форумах и более интересные монеты, например, квадратная копейка 1726, грош 1727 и 5 копеек 1786 ТМ (ее вообще зафуфлили). И все они уходили за десятки тысяч долларов, но не за сотни.

Если Вы только за серебряные и золотые монеты,что же Вы медные тоже в пример ставили...т.е.десятки тысяч у.е медь может стоить,а вот сотни уже нет?