3 копейки 1842 ЕМ на заготовке для пятака Екатерины II

[PhotoShopRND 3 193]

12 минут назад, G.S.E. сказал:

Хотя если красивая и красивые следы на фото я то же взглянул бы.

Вот она, в местной базе фуфла:

 

[E1971 11]

А по мне так достойная монета и найдёт своего покупателя ... будьте уверены на 100% .

P/S . Может она похожа на какое то фуфло, но эта монета не является фуфлом . Почитайте цитату от К.Б.  

[Kaneps 4 680]

11 часов назад, E1971 сказал:

А по мне так достойная монета и найдёт своего покупателя ... будьте уверены на 100% .

P/S . Может она похожа на какое то фуфло, но эта монета не является фуфлом . Почитайте цитату от К.Б.  

Покупатели есть на всё, продать можно всё. Только вот цитата никакого отношения к обсуждаемому предмету не имеет.

[Satyr 60]

14 часов назад, G.S.E. сказал:

А что удивительного-то в двух копейках 38 года на вырубки из двушки Павла?

Тут уж лет 15 эту тему полоскают...Не особо редкая монетка.

Хотя если красивая и красивые следы на фото я то же взглянул бы.

Может разбить коробку-то зачем она Вам с таким грейдом?

Периодически проскакивают 37, а 38 до этого экз вроде как не "светили", потому и такое "внимание" данному артефакту.

[sova159 6 961]

Коротко пообщался с владельцем монеты.

Монета известна с 60-х годов 19 века, происходит из коллекции Шодуара, прошла через серьёзные коллекции и даже светилась на одном аукционе. Подлинность вопросов не вызывала и не вызывает.

Цель изготовления точно не установлена...а гипотиз ...

 

От меня.

Но считать "заказухой" или "выносухой" в современном понимании ...думаю, что не рационально, по ряду причин.

Под технологической пробой понимал ...оттиск полученный при проверке или ревизии МД, возможно в целях усовершенствования оборудования, для прочеканивания всего монетного кружка.

Ну, не брать же обычные 3 коп., да и вынос реальной монеты был бы прецедентом воровства или оформление документов нужно было.

Остальное в теме было.

С уважением.

[Rappoport 1 389]

В 04.12.2020 в 20:43, sova159 сказал:

считать "заказухой" или "выносухой" в современном понимании ...думаю, что не рационально, по ряду причин.

Тогда совсем другими позициями было принято спекулировать.

"Шеи", "Воротники" и прочие буйные фантазии заказчиков.

Касательно темы бардака на монетном дворе, яркий пример - погодовка рублей Александра III с большой головой, засветившаяся уже в царствование Николая II.

И это несмотря на запрет чеканить новоделы!!!

Это гавно успешно легализовали и сейчас не очень сведущие буратинки платят за него приличных денег...

[sova159 6 961]

9 минут назад, Rappoport сказал:

Тогда совсем другими позициями было принято спекулировать.

"Шеи", "Воротники" и прочие буйные фантазии заказчиков.

Касательно темы бардака на монетном дворе, яркий пример - погодовка рублей Александра III с большой головой, засветившаяся уже в царствование Николая II.

И это несмотря на запрет чеканить новоделы!!!

Это гавно успешно легализовали и сейчас не очень сведущие буратинки платят за него приличных денег...

МД - казённое заведение, а деньги нужны ...На СПМД сколько всего было и больница и школа и ...

Типа, новоделы и заказухи ...конечно, чеканили ...даже Сам ВКГМ, через Николая2 заказывал монетки, когда на церемонии ему забыли преподнести.

Зря я наверно растрепался здесь....хозяину монетки позвонили и предложили продать (За весьма внушительную сумму), АГ, конечно отказался .... и предложил купить свой каталог, где ещё много чего интересного есть.

С уважением.

[Kaneps 4 680]

1 час назад, Rappoport сказал:

Тогда

не факт что тогда этот предмет изготовлен. 

[leipasyo370 24 676]

21 минуту назад, Kaneps сказал:

не факт что тогда этот предмет изготовлен. 

 

В 04.12.2020 в 19:43, sova159 сказал:

 

Монета известна с 60-х годов 19 века...

 

 

 

[Kaneps 4 680]

25 минут назад, leipasyo370 сказал:

 

Монета известна с 60-х годов 19 века...

Да ладно, ты то когда об этом узнал?

[sova159 6 961]

44 минуты назад, Kaneps сказал:

не факт что тогда этот предмет изготовлен. 

Спорить больше не буду.

Раз монета проходила через очень серьёзные коллекции и неоднократно продавалась и покупалась  ...значит владельцы были "Лохами".

 Шодуар, почитайте, перед смертью (будучи тяжелобольным) ...расписал всё своё имущество (очень скрупулезно! ), это черта характера ...и он "Лопухнулся"?!

[sova159 6 961]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

Да ладно, ты то когда об этом узнал?

Андрей узнал об этом ...года 2 назад (где-то). Да ещё в присутствии ..."здесь" неуважаемого классика, от АГ.

[Kaneps 4 680]

1 минуту назад, sova159 сказал:

Спорить больше не буду.

А кто то спорит? Да, предмет изготовлен подлинным инструментом, а где, кем, когда? Проверка оборудования притянута за уши.

[9525255 3 537]

54 минуты назад, sova159 сказал:

..значит владельцы были "Лохами".

 

Ну зачем же так то....

Все течет. Все изменяется. И довольно часто меняются и мнения, в том числе и по монетам.

Возьмем копейку 67мм. Ведь, по большому счету, только несколько лет назад, меньше десяти, было доказано, что это фальшак для оборота, а не монета, вышедшая из МД. 

Может предмет и не сопоставим... Но....

Изменено 6 дек 2020, 17:54:50 пользователем 9525255

[sova159 6 961]

6 минут назад, 9525255 сказал:

Ну зачем же так то....

Все течет. Все изменяется. И довольно часто меняются и мнения, в том числе и по монетам.

Возьмем копейку 67мм. Ведь, по большому счету, только несколько лет назад, меньше десяти, было доказано, что это фальшак для оборота, а не монета, вышедшая из МД. 

Что от меня хотите?!

Лучше помогите материально, а то я на ЦФН понадеялся ...гонорар выпил, а ....

Мне нужны фото 2 монет, если они существуют ПОДЛИННЫЕ в природе.

 5коп 1849 ем--оригинал, медь.

           10коп 1830 ем фх   -оригинал.

С уважением.

[Rappoport 1 389]

41 минуту назад, sova159 сказал:

Что от меня хотите?!

Лучше помогите материально, а то я на ЦФН понадеялся ...гонорар выпил, а ....

Мне нужны фото 2 монет, если они существуют ПОДЛИННЫЕ в природе.

 5коп 1849 ем--оригинал, медь.

           10коп 1830 ем фх   -оригинал.

С уважением.

Зачем тебе? 

[sova159 6 961]

Только что, Rappoport сказал:

Зачем тебе? 

"Мне они и даром ненадь." (С).

Но, похвастался, что если в природе есть, то на ЦФН подскажут ...или аргументируют, что в природе нет.

Вот монетку выставлял старинную, через 5 минут ...ответ пришел, да ещё и со сканами из каталога!

 DJK1965  Помог ...спасибо ему большое. Там спор был, о компетентности форума.

[sova159 6 961]

В 06.12.2020 в 21:04, sova159 сказал:

Что от меня хотите?!

Лучше помогите материально, а то я на ЦФН понадеялся ...гонорар выпил, а ....

Мне нужны фото 2 монет, если они существуют ПОДЛИННЫЕ в природе.

 5коп 1849 ем--оригинал, медь.

           10коп 1830 ем фх   -оригинал.

С уважением.

Тишина ...Ни одного комментария ...

 

[Rappoport 1 389]

Спс, я и забыл совсем...

[3777 1 586]

  Это не ап темы, меня на 366 дней лишали возможности не только писАть, но и просматривать форум.    

 Из прочитанного для себя отметил следующие факты:

- тиснуто на гладкой, предварительно загурченной заготовке;

- загурченная заготовка  многие десятилетия хранилась, по всей видимости, именно на монетном дворе.  Ибо предполагать, что ее хранили 2 или 3 поколения, а потом ещё «сунули» под оригинальные штемпеля, где-то за воротами МД - дело отчаянное. 
 Факты из просмотренного: 

- подлинность заготовки сомнений не вызывает;

- тиснуто по меньшей мере в три удара;

- штемпеля, скорее всего, уже поработавшие, щербатые...

 

 

 

 

 

[Чжень лун 2]

В 26.11.2020 в 04:26, gvele сказал:

Этот случай - не единственный.

Мне встречалась подобная монета, только даже более интересная. Там был перечекан из пятака Екатерины II в 3 копейки серебром...

Эту монету человек показывал в московском клубе уже лет 25 тому назад, хотел каких - то довольно серьёзных денег. Никто не купил.

А потом он отнёс эту монету в Исторический музей и ему В.В. Уздеников дал за неё какой - то из простых "памятников" (типа "Александровской колонны", 1 рубля "Бородино", "Коня" и "Славного года".)

Я ту монету видел и держал в руках. Сомнений она не вызывала.

Если она действительно досталась ГИМу, то наверное, можно будет даже увидеть на ней, какого года был пятак - "заготовка" и, ессно, какого года 3 копейки. Я этого, к сожалению, не помню.

Эту монету мог видеть и упомянуть в своей "Энциклопедии российской нумизматики" В.П. Рзаев.

Подтверждаю! в августе 1995г И.И. лично мне рассказывал про этот случай. С уважением к Вам!

[sgt 1974 3]

и всетаки   фуфло 

[Александр 555 5]

Перепутка исключается, там же все таки не умалишенные работали. Заказухами в то время еще не додумались заниматься. Если бы делали технологическую пробу(испытание пресса) то ее наверное бы сделали на орегинальной заготовке, иначе нет смысла в этой пробе. Скорее всего это современная потделка. Обратите внимание на гурт, мелкая сетка, скорее всего был пятак тяжеловес раннего периода екатерины или елизаветы( в убитом состоянии), сточили оставшееся изображение и надчеканили.

[Бездомный_жив 53]

Для поднятия темы подкину пару картинок

[to4cka 588]

1 час назад, Бездомный_жив сказал:

Для поднятия темы подкину пару картинок

 

А фото гурта нет?Интересно,настоящий ли пятак был.Патина по фото красивая образовалась...