3 копейки 1842 ЕМ на заготовке для пятака Екатерины II

[sova159 7 276]

7 минут назад, leipasyo370 сказал:

Именно! В данном случае можно предположить, что это просто редкое, нечастое сочетание старого и нового при переходе на второе.

Бывает ещё интересней ... заготовка 5 копеек Екатерины 2 (гурчёная), а отчеканили 3 копейки Николая1 , причём не "перепутка" и не заказуха МД (в нашем понимании), а имеет другое название ...

[Esromeron 3 444]

4 часа назад, sova159 сказал:

Бывает ещё интересней ... заготовка 5 копеек Екатерины 2 (гурчёная), а отчеканили 3 копейки Николая1 , причём не "перепутка" и не заказуха МД (в нашем понимании), а имеет другое название ...

Фуфло?

[sova159 7 276]

5 минут назад, Esromeron сказал:

Фуфло?

Нет. Не фуфло. Про этот артефакт Андрей Сергеевич знает.

 

[Цветро Ростопчан 211]

Только что, sova159 сказал:

Нет. Не фуфло. Про этот артефакт Андрей Сергеевич знает.

 

А у меня даже фото есть. 1842 ЕМ.

[Марк70 4 001]

3 минуты назад, Цветро Ростопчан сказал:

А у меня даже фото есть. 1842 ЕМ.

А посмотреть можно или секрет? 

[Esromeron 3 444]

54 минуты назад, sova159 сказал:

Нет. Не фуфло. Про этот артефакт Андрей Сергеевич знает.

 

А я практически уверен, что фуфло. Даже не смотря на сам артефакт. Потому что это даже больший бред, чем чеканка двушек Николая на вырезанных двушках Павла.

[sova159 7 276]

Только что, Esromeron сказал:

А я практически уверен, что фуфло. Даже не смотря на сам артефакт. Потому что это даже больший бред, чем чеканка двушек Николая на вырезанных двушках Павла.

Довольно самоуверенно.

Попрошу владельца выставить (при встрече), но за результат не ручаюсь (что он тему создаст).

В своё время я хотел это выставить, но после одной темы ...стал воздерживаться, а потом "авария" с компьютером.

Подождём решения...

[Цветро Ростопчан 211]

Только что, Марк70 сказал:

А посмотреть можно или секрет? 

К сожалению, оно только для ознакомления и без права публикации. Но могу дать координаты правообладателя.

Изменено 25 ноя 2020, 17:04:01 пользователем Цветро Ростопчан

[gvele 18 573]

7 часов назад, sova159 сказал:

Бывает ещё интересней ... заготовка 5 копеек Екатерины 2 (гурчёная), а отчеканили 3 копейки Николая1 , причём не "перепутка" и не заказуха МД (в нашем понимании), а имеет другое название ...

Этот случай - не единственный.

Мне встречалась подобная монета, только даже более интересная. Там был перечекан из пятака Екатерины II в 3 копейки серебром...

Эту монету человек показывал в московском клубе уже лет 25 тому назад, хотел каких - то довольно серьёзных денег. Никто не купил.

А потом он отнёс эту монету в Исторический музей и ему В.В. Уздеников дал за неё какой - то из простых "памятников" (типа "Александровской колонны", 1 рубля "Бородино", "Коня" и "Славного года".)

Я ту монету видел и держал в руках. Сомнений она не вызывала.

Если она действительно досталась ГИМу, то наверное, можно будет даже увидеть на ней, какого года был пятак - "заготовка" и, ессно, какого года 3 копейки. Я этого, к сожалению, не помню.

Эту монету мог видеть и упомянуть в своей "Энциклопедии российской нумизматики" В.П. Рзаев.

[sova159 7 276]

16 минут назад, gvele сказал:

Этот случай - не единственный.

Мне встречалась подобная монета, только даже более интересная. Там был перечекан из пятака Екатерины II в 3 копейки серебром...

 

Пришёл Иван Иванович и ...всю интригу уничтожил ...

Только там, не перечекан, а использование заготовки и не новодел, а с определёнными целями.

Артефакт из частной коллекции, а не музейный.

С уважением.

[gvele 18 573]

5 минут назад, sova159 сказал:

Пришёл Иван Иванович и ...всю интригу уничтожил ...

Только там, не перечекан, а использование заготовки и не новодел, а с определёнными целями.

Артефакт из частной коллекции, а не музейный.

С уважением.

А можно про эти определённые цели подробнее?

А то мы люди не местные, беженцы, многого не знаем. А хотелось бы знать...

[sova159 7 276]

1 минуту назад, gvele сказал:

А можно про эти определённые цели подробнее?

А то мы люди не местные, беженцы, многого не знаем. А хотелось бы знать...

Сейчас поздно ...завтра буду у него кровь пить и всё доложу ...если разрешит.

 

Думаю, что может обидеться, что второй раз ему придётся мне рассказывать и фотки опять пересылать ...

Всё равно Игорь свою неправоту не признает.

С уважением.

[leipasyo370 26 268]

37 минут назад, sova159 сказал:

...Всё равно Игорь свою неправоту не признает...

А кому нужна эта правота? Главное самому верить...

[sova159 7 276]

15 минут назад, leipasyo370 сказал:

А кому нужна эта правота? Главное самому верить...

Мысль - хорошая! Позитивная.

Когда идёт самовнушение, что вот он "Рарик" попался и совсем, типа, "недорого"!!! Это опасно.

 

Но, после историй с 5 копейками 1991 года б\б и 50 копейками с трактором ...я с нумизматами стал более осмотрительным...

[Esromeron 3 444]

1 час назад, sova159 сказал:

Всё равно Игорь свою неправоту не признает.

Ни вам, ни мне это не надо. Это изделие, каким бы оно не было, не может быть целевой продукцией монетного двора. Просто по определению. Все остальное это просто куски металла. Как и когда именно они были изготовлены, значения не имеет.

[gvele 18 573]

12 часов назад, Esromeron сказал:

Ни вам, ни мне это не надо. Это изделие, каким бы оно не было, не может быть целевой продукцией монетного двора. Просто по определению. Все остальное это просто куски металла. Как и когда именно они были изготовлены, значения не имеет.

Тем интереснее было бы узнать, почему всё же В.В. Уздеников решил, что та монета интересна для коллекции Исторического музея...

[ired004 443]

Вот такой "предмет" (вес 46,53 г, диаметр 43,5 мм, гурт шнуровидный вправо). Опубликован:  Медная монета Екатеринбурга. Екатеринбург: Артефакт, 2007. С. 116.

 

[gvele 18 573]

12 минут назад, ired004 сказал:

Вот такой "предмет" (вес 46,53 г, диаметр 43,5 мм, гурт шнуровидный вправо). Опубликован:  Медная монета Екатеринбурга. Екатеринбург: Артефакт, 2007. С. 116.

Примерно то же самое, что и с 3 копейками серебром (о которых речь шла выше) - оттиск на заготовке под 5 копеек.

Возможно, проба штемпелей (как получились).

Изделие произведено, скорее всего, на монетном дворе, но непосредственного отношения к реальным монетам (обращению) не имеет.

Это уже скорее технология, чем нумизматика, т. е. то, что находится рядом с нумизматикой...

 

[Esromeron 3 444]

2 часа назад, gvele сказал:

Тем интереснее было бы узнать, почему всё же В.В. Уздеников решил, что та монета интересна для коллекции Исторического музея...

Василий Васильевич, насколько мне известно, был человек разносторонний, и особо не держался за свое первоначальное мнение, и иногда меня отношение к одному или другому предмету. Потом, если предмет уже находился в коллекции Исторического музея, то провенанс может доказать хотя бы происхождение предмета. Определенный интерес, само собой есть. История все таки.

 

7 минут назад, gvele сказал:

Примерно то же самое, что и с 3 копейками серебром (о которых речь шла выше) - оттиск на заготовке под 5 копеек.

Возможно, проба штемпелей (как получились).

Изделие произведено, скорее всего, на монетном дворе, но непосредственного отношения к реальным монетам (обращению) не имеет.

Это уже скорее технология, чем нумизматика, т. е. то, что находится рядом с нумизматикой...

 

Да, я думаю примерно так же. Если только провенанс этого изделия не вызывает сомнений.

[sova159 7 276]

В 26.11.2020 в 11:47, gvele сказал:

Тем интереснее было бы узнать, почему всё же В.В. Уздеников решил, что та монета интересна для коллекции Исторического музея...

Как обещал ...прислали фото.

Пояснения потом, если заинтересуют, конечно.

[gvele 18 573]

Пояснения хотелось бы прочитать.

А также историю обретения монеты, пароли, явки и где владелец ключи от квартиры кладёт, под коврик у дверей или в почтовый ящик...

[sova159 7 276]

1 час назад, gvele сказал:

Пояснения хотелось бы прочитать.

А также историю обретения монеты, пароли, явки и где владелец ключи от квартиры кладёт, под коврик у дверей или в почтовый ящик...

Эта монета из коллекции Шодуара, а теперь принадлежит нашему форумчанину АГ (Андрей Васильевич это упомянуть разрешил, тк. я боялся наездов ...).

Отчеканена для технологической проверки штемпелей и оборудования ...."на том, что было".

Существуют (известны) ещё 2 монеты с "голым гуртом" на заготовках Екатерининских 5 копеек. 

С уважением.

 

Упоминалось мною об этом в связи с дискуссией о "перепутках".

[Esromeron 3 444]

22 минуты назад, sova159 сказал:

Отчеканена для технологической проверки штемпелей и оборудования ...."на том, что было".

Нет. В лучшем случае это "баловство" кого-то из работников двора. Или заказуха какая-то. Или фуфло. Никакой "технологической проверки" штемпелей подобным образом производиться не могло.

[Rain713 5 811]

Только что, sova159 сказал:

Отчеканена для технологической проверки штемпелей и оборудования ...."на том, что было".

Эта версия выглядит неправдоподобно, ведь это не первый год чеканки трёшек.

[Rappoport 1 395]

1 час назад, Rain713 сказал:

Эта версия выглядит неправдоподобно, ведь это не первый год чеканки трёшек.

Не первый и не последний.

Эта монета вполне могла играть роль довеска в конкретной партии.