Токен / плантационный или расчётный/ датировка : 1619 или 1679 год год , номинал : 1 стивер

[Dimovi 703]

Я ни один признак не отрицаю, был бы признак с 100-% идентичностью. Ветка хлопка/ветер - парус/пирамида/гора. Пока мы все только гадаем и выдвигаем новые идеи. Вот ты назвал треугольник горой, тебе просто нравится эта версия, но она ни чем не отличается от версии, что это парус, в случае с Индонезией - парус пиниси

[genosse 812]

В 16.10.2020 в 14:20, Br. Dr. Koran сказал:

Я для себя с этой монетой определился окончательно!

Слово, слова...

Ещё совсем недавно с тем же напором, вы нам доказывали, что хлопок выращивали в Суринаме и непрочекан скрывает корпус лодки, что плавала под бермудским парусом...

[Ростовский 2 370]

ну хлопок-то там выращивали в промышленных количествах  >>>

 

 

 

 

 

 

Изменено 17 окт 2020, 14:35:42 пользователем Ростовский

[genosse 812]

Хлопок выращивали в промышленных масштабах в  n- количествах мест никак не связанных с чеканкой никаких монет. Это не признак атрибуции. Это просто факт экономики.

 

 

[Dimovi 703]

Нужны любые голландские поселения, которые чеканили/могли чеканить деньги/токены, к которым в обозначенные года (1619/1979) можно подвизать хлопок (я склоняюсь, что это все таки хлопок, как весомый элемент экономики), гору/пирамиду, ну или парус. Ну и соответственно с какого перепугу они надумали чеканить эту шараду

[Br. Dr. Koran 649]

4 часа назад, genosse сказал:

Слово, слова...

Ещё совсем недавно с тем же напором, вы нам доказывали, что хлопок выращивали в Суринаме и непрочекан скрывает корпус лодки, что плавала под бермудским парусом...

Где вы там напор увидели? Это так были мысли для затравки... А сейчас я ничего никому не доказываю - я просто констатирую факт, какое решение я принял для себя. Соглашаться или нет - личное дело каждого. Я не настаиваю!

[Ростовский 2 370]

на самом деле пока-что нельзя считать  приоритетной ни одну географическую версию 

 

- Цейлон 

- Батавия-Ява

- Суринам 

 

Стивер как денежная единица сохранялся на Цейлоне и  в Суринаме ( колония Эссекуибо и Демерара ) длительное время после Голландцев , при Англичанах 

 

А почему не рассматривается  остров Маврикий ? Ввиду малочисленности голландского населения  регулярной денежной единицы не чеканили / но подобные токены могли быть в ходу / По датам эмиссии  так-же всё подходит/ 1638 - 1710 год /- если дата на токене 1679 год

Изменено 17 окт 2020, 18:40:33 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

По вопросу трактовки  символики - упрощённая пoртугальская монограмма Т-А , неведомая гора- пирамида (?) в Батавии или парус 

мы можем дискутировать бесконечно , пока не будет определена география обращения этого токена 

 

Вот к примеру , опять Португальский Цейлон - т . н . Tanga Gridiron / 2,3 грамма  ,  17 мм   ,  серебро  , первая половина 17-го века /

 

кто сходу расскажет про изображения  на  реверсе ?   ))

 

Изменено 17 окт 2020, 18:59:47 пользователем Ростовский

[Br. Dr. Koran 649]

21 минуту назад, Ростовский сказал:

на самом деле пока-что нельзя считать  приоритетной ни одну географическую версию 

 

- Цейлон 

- Батавия-Ява

- Суринам 

 

Стивер как денежная единица сохранялся на Цейлоне и  в Суринаме ( колония Эссекуибо и Демерара ) длительное время после Голландцев , при Англичанах 

 

А почему не рассматривается  остров Маврикий ? Ввиду малочисленности голландского населения  регулярной денежной единицы не чеканили / но подобные токены могли быть в ходу / По датам эмиссии  так-же всё подходит/ 1638 - 1710 год /- если дата на токене 1679 год

На Маврикии нет пирамид ... совсем.

 

Покажи английские стиверы 17 века?!

[Ростовский 2 370]

Горы и Корабли с Парусами есть на Маврикии и Хлопковые плантации 

 

 

к словам-то не цепляйся)))

не будь доктринёром 

 

мы же допускаем что дата 1619 или 1679 может не являться точной датой чеканки этого токена ?

 

А  то что стивер был в ходу и у Англичан в известных местах , следует принимать во внимание , что указывали в том числе привлечённые иностранные консультанты 

 

А насчёт олова- расплавили голландцы оловянную посуду и начеканили таких токенов -на Маврикии -где олова самородного наверно и нету  !

 

 

Изменено 17 окт 2020, 19:12:44 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

Mauritius : подойдет такая гора ? 

 

 

Изменено 17 окт 2020, 19:17:50 пользователем Ростовский

[Br. Dr. Koran 649]

20 минут назад, Ростовский сказал:

Горы и Корабли с Парусами есть на Маврикии и Хлопковые плантации 

 

мы же допускаем что дата 1619 или 1679 может не являться точной датой чеканки этого токена ?

Это вы допускаете, я - нет. Для меня это дата чеканки.

Пирамидальных гор на Маврикии нет.

[Br. Dr. Koran 649]

57 минут назад, Ростовский сказал:

Mauritius : подойдет такая гора ? 

Подойдет только такая...

[Ростовский 2 370]

теперь  насчёт Голландского  Суринама XVII  века 

 

есть такая организация в NYC :  American Numismatic Society / ANS / , у них очень серьёзная библиотека - в том числе и по разным колониальным вещам 

я с ними списался насчёт этого токена - ну и предмету они , скажем так,  удивились . Пока ничего не сказали конкретного - но  обещали разобраться . 

Я им написал про все наши географические версии - но не будем забывать и того что у Голландцев в Карибском регионе/ помимо Суринама - для краткости будем его так называть - чтоб не повторяться и не перечислять всех тамошних поселений/  ещё были Кюрасао  , Аруба  и  Синт-Мартен 

 

вот предметы из ихней коллекции / которые есть в открытом доступе 

соответственно медные  2  и 4  duit  1679  года   и    1 и 4 duit  XVIII  века (  !  интересная какая надчеканка на испанском реале 1731 года )

как видишь с денежным обращением там было всё разнообразно 

так что возможно токен оттуда 

 

 

 

 

 

 

Изменено 17 окт 2020, 19:42:23 пользователем Ростовский

[Br. Dr. Koran 649]

Все печально с ANS... Надчеканку Придмор относил к неопределенным и я с ним в этом согласен. Суринамский дуит 1764 года у меня, как минимум, не хуже, а оба ихних попугая просто обмылки в сравнении с моими :-) Возникает шутка юмора: кто кого должен слушать? Я их или они меня?

[Ростовский 2 370]

это не все их попугаи , и они из корпоративной коллекции 

 

Да и согласись это не повод , самонадеянно презюмировать 

некомпетентность уважаемой организации только на том основании 

что какие-то предметы в твоём  личном  собрании   очень хороши 

 

Придмор теперь далеко ........ Интересно чтобы он сказал по поводу исследуемого токена ? 

 

 

Изменено 17 окт 2020, 20:08:32 пользователем Ростовский

[Grim 254]

1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

На Маврикии нет пирамид ... совсем.

 

 

Ошибаетесь. Совсем не егпетского или южноамериканского масштабов, но имеются.

[Andrey5 2 002]

7 часов назад, Ростовский сказал:

По вопросу трактовки  символики - упрощённая пoртугальская монограмма Т-А , неведомая гора- пирамида (?) в Батавии или парус 

мы можем дискутировать бесконечно , пока не будет определена география обращения этого токена 

 

Вот к примеру , опять Португальский Цейлон - т . н . Tanga Gridiron / 2,3 грамма  ,  17 мм   ,  серебро  , первая половина 17-го века /

 

кто сходу расскажет про изображения  на  реверсе ?   ))

 

Это решетка для гриля, на которой, согласно христианской трактовке, император Валериан велел зажарить до смерти Лаврентия, проповедовавшего христианство в Риме III века и в дальнейшем объявленного святым. Буквы S слева и L справа от решетки - от имени святого по-португальски São Lourenço. Под решеткой, как я понимаю, языки пламени.

[Ростовский 2 370]

Всё именно так ! Атрибуты Св. Лаврентия 

 

Касательно Цейлона :

 

местная группа LAKDIVA сообщила нижеследующее по нашему вопросу 

 

 

 

 

 

Изменено 18 окт 2020, 06:01:11 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

эти товарищи в своих исследованиях колониальной чеканки острова / в части голландского периода/ постоянно ссылаются на дружеские контакты и обмен информацией с Яном Лингеном из ONS , так что в их компетенции мы наверно можем увериться - итого : география Цейлон  не рассматривается как таковая 

 

 

 

 

     

 

 

Изменено 18 окт 2020, 06:21:53 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

А что ? А вдруг ?

 

Новые Нидерланды 

XVII столетие 

 

Изменено 18 окт 2020, 06:40:13 пользователем Ростовский

[Andrey5 2 002]

30 минут назад, Ростовский сказал:

А что ? А вдруг ?

 

Новые Нидерланды 

XVII столетие 

 

Откуда хлопок на Гудзоне и в районе Нью-Йорка? Немного не тот климат.

[Ростовский 2 370]

Новые -то Нидерланды не только Манхэттен но и значительная часть Восточного побережья 

 

карту  поглядите  >>>

 

впрочем хлопок мы привязываем к географии  только  из-за веточки на токене 

 

 

Изменено 18 окт 2020, 07:26:04 пользователем Ростовский

[Andrey5 2 002]

Карту я посмотрел. Самая южная часть голландских владений на восточном побережье - нынешний штат Нью-Джерси, отнюдь не хлопковый ареал. 

 

Если Цейлон исключается из поисков, то куда дальше: Вест-Индия, южная Индия или регион нынешней Индонезии и Малайзии?

 

Юг Африки я бы исключил, поскольку первое голландское поселение в районе нынешнего Кейптауна возникло в 1652 г., а денежное обращение обеспечивалось голландской монетой государственной чеканки и VOC (серебро и медь) и испанскими долларами и их частями. Хлопок там не культивировали (хотя ветров достаточно), олово, насколько мне известно, в качестве монетного металла не использовали. Я много читал об истории денежного обращения в ЮАР и ничего подобного этому токену в литературе не видел.        

Изменено 18 окт 2020, 08:17:09 пользователем Andrey5

[Ростовский 2 370]

по денежным расчётам и эмиссиям в колониальной Африке /с Вами / к Вам /можно  только прислушиваться и соглашаться