Токен / плантационный или расчётный/ датировка : 1619 или 1679 год год , номинал : 1 стивер

[Br. Dr. Koran 649]

С чего бы это англичанам чеканить токены с номиналам в стиверах?

 

Я бы его положил в коллекцию рядом с суринамскими попугаями. Пусть радуются, что русские за последние годы "подарили" две неизвестные колониальные монеты: бермудца - англичам и американцам и вот теперь стивер голландцам.

[Ростовский 2 370]

Однако,  про парус голландец верно указал ?

Да и период изготовления потвердил так-же .

 

в отличие от снобов из ONS , не удостоивших  нас ответом  на запрос 

 

А что за Бермудец вновьоткрывшийся , напомни пожалста .

 

 

[genosse 812]

13 минут назад, Ростовский сказал:

Однако,  про парус голландец верно указал ?

 

    Про парус мне внезапно интересно стало.

  Есть похожий на "треугольник" на монете по силуэту вид парусного вооружения - т.н. "бермудский" парус, но он характерен скорее для современных яхт, чем для торгового флота 17 века. Тогда уж скорее т.н. "латинский" парус (такой например был на корабле "La Niña" Колумба), хотя он по силуэту уже отличается от равнобедренного треугольника. 

   Или "гравер" парус на токене изображал "от балды"? 

[Ростовский 2 370]

не ищи здеся скрытых смыслов и прямых указаний 

 

рудиментарный рисунок  МОРЕ - СОЛНЦЕ -ВЕТЕР - ПАРУС 

исходя из признаков внешнего соответствия 

 

примитивизм интересный в своей простоте и безыскусности 

/ вспомните  Ваши тезисы и замечания  по вопросу похожести символики ранней республиканской монетно-медальной чеканки Латинской Америки на  символику тюремно- матросских татуировок/

[genosse 812]

   Да нее я понимаю, конечно, что более символы, чем конкретика)))))

Но почему такие не "плантационные" символы?

Понимаю ещё если это был "корабельный токен" (?) с "морской" тематикой и таким "стивером" с матросом расплатились, что бы он в корабельной лавке закупался или в лавке и кабаке где нибудь в фактории.

 

[Br. Dr. Koran 649]

8 часов назад, genosse сказал:

   Да нее я понимаю, конечно, что более символы, чем конкретика)))))

Но почему такие не "плантационные" символы?

Понимаю ещё если это был "корабельный токен" (?) с "морской" тематикой и таким "стивером" с матросом расплатились, что бы он в корабельной лавке закупался или в лавке и кабаке где нибудь в фактории.

 

Потому-что это НЕ плантационный токен. И изображен там не парус, а целый корабль! просто нижняя часть контура корабря не прочеканилась или затерлась, но остатки видны! (обвел красной линией)

[Ростовский 2 370]

от Иоанна   9 : 25 

 

...   одно знаю ,  Был я слеп  ,  А  теперь вижу  ! 

 

 

Изменено 13 окт 2020, 16:22:42 пользователем Ростовский

[genosse 812]

Интересная версия. 

Тогда пытались изобразить какое то местное судно, потому что европейские корабли и наиболее наверно распространенные в регионе китайские джонки имели прямые (прямоугольные) паруса.

[Andrey5 2 002]

Вот несколько примеров из моей коллекции, как голландцы изображали паруса на монетах в то время. Глядя на эти "корабельные шиллинги", как называли эти 6 стиверов, не нужно было гадать: парус перед тобой, гора, вигвам или монограмма.

Изменено 13 окт 2020, 16:36:36 пользователем Andrey5

[Br. Dr. Koran 649]

Ну какие "джонки" в Вестиндии??? Это классический бермудский парус, который в 17 веке активно использовался рыбаками. Это не океанское судно, а парусная рыбацкая лодка! Это символы основ экономики колонии - рыболовство и хлопководство!

[Ростовский 2 370]

да что-ж такое >>>>

 

при чём здесь высокохудожественная регулярная чеканка ?? 

 

токен этот  - кустарного производства для частных целей и расчётов 

 

для меня - его интересность - в том что он старинного времени  и примитивен 

 

 

 

 

 

 

[Br. Dr. Koran 649]

3 минуты назад, Andrey5 сказал:

Вот несколько примеров из моей коллекции, как голландцы изображали паруса на монетах в то время. Глядя на эти "корабельные шиллинги", как называли эти 6 стиверов, не нужно было гадать: парус перед тобой, гора, вигвам или монограмма.

Это всеравно, что сравнивать лондонскую чеканку 17 века и бомбейскую, например! Или чеканку Гоа с чеканкой Лиссабона...

[Ростовский 2 370]

2 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Ну какие "джонки" в Вестиндии??? Это классический бермудский парус, который в 17 веке активно использовался рыбаками. Это не океанское судно, а парусная рыбацкая лодка! Это символы основ экономики колонии - рыболовство и хлопководство!

там не хлопок 

А примитивная символика ветра 

_____________________________

если верить голландцу 

 

да и токен - почитай что он пишет- старинный / да  !  - но не обязательно колониальный 

 

 

я щас с покажу одну Британскую штучку / типа токена 

кустарной тематики 

связанную тоже с географией 

на хорошем серебре сделанную

 

 

приедешь в Ростов - подарю тебе её 

 

 

[Br. Dr. Koran 649]

6 минут назад, Ростовский сказал:

там не хлопок 

А примитивная символика ветра 

_____________________________

если верить голландцу 

 

да и токен - почитай что он пишет- старинный / да  !  - но не обязательно колониальный 

 

Это хлопок 100% Поверь профессинальному садоводу :-)

[Ростовский 2 370]

ну ладно , значит Ян - Голландец сказал про ветер  типа как фигура речи 

[genosse 812]

Я так понимаю даже к единому мнению о территориальном происхождении (Цейлон и т.п. или Вест-Индия) ещё пока не пришли.

[Ростовский 2 370]

не пришли и не придём скорее всего 

 

я за Цейлон стоял горой ))) вернее стилизованной монограммой Т-А 

пока Голландец не принёс новый взгляд - про парус

[Ростовский 2 370]

@Br. Dr. Koran вот гляди  , подарок тебе  : 

 

два с половиной грамма серебра 

видимо с скольки-то -пенсовика сточена 

обратная сторона просто плоская 

 

Британская то-ли Арктическая то -ли Антарктическая экспедиция 

то ли 20-е то ли 30-е годы ХХ века

кустарный жетончик 

плавание  к полюсу / или с полюса долгое - делать нечего  

вот и результат : 

 

 

  

Изменено 13 окт 2020, 17:18:59 пользователем Ростовский

[Dimovi 703]

Я пока к версии Корана больше склоняюсь. Мне тоже кажется, что это хлопок и парус. И если художника совсем не занесло, то именно бермудский парус, а это даёт привязку именно к Вест-Индии, так так в Ост-Индии, как правильно отметили, и тогда и сейчас наиболее распространено парусное вооружение джонок. Не знаю как на Карибах или в Суринамом было с хлопком

[Ростовский 2 370]

про парус первый сказал Ян-Голландец 

 

это важно ! 

 

 

предлагаю устроить выездную сессию учёного совета в городе Виллемстад / о-в  Кюрасао 

и там всё решить окончательно ,  дегустируя  местное пиво и ром / говорят он очень хорош/

 

но  каждый платит за себя 

 

 

 

Изменено 13 окт 2020, 18:27:27 пользователем Ростовский

[DJK1965 21 634]

Вы бы лучше литературу искали.

А то вторая страница с нулевым результатом и тема начинает скатываться в веселые картинки.

[Ростовский 2 370]

директор ,  sorry  нету литературы , нету пока-что 

 

в принципе-то всё уже обсудили 

 

но я ожидаю ещё пару писем из-за кордона по теме этого токена 

 

 

Изменено 13 окт 2020, 18:35:14 пользователем Ростовский

[genosse 812]

Литературы как таковой то как раз полно. Вся беда что среди родных берез, человека, который такой узкой темой занимался наверно и нет.

[Br. Dr. Koran 649]

26 минут назад, genosse сказал:

Литературы как таковой то как раз полно. Вся беда что среди родных берез, человека, который такой узкой темой занимался наверно и нет.

 

И к чему все эти книги, если это не плантационный токен? Проще с Ростовским "дефок" на Кюрасао изучить чем эти книги, в данном случае.

[genosse 812]

Да как бы там и "торговые" и "шахтерские" токены тоже. Но если вам так определение "плантационный" не нравится, вот такая совсем нейтральная по названию.

    

П.С. "деффки" они понятно приятные, но в данном случае более занятный голландский оловянный токен из Суринама