Токен / плантационный или расчётный/ датировка : 1619 или 1679 год год , номинал : 1 стивер

[Ростовский 2 370]

диаметр : 25 мм 

материал немагнитный  : предположительно Олово или Цинк 

вес : 6,32 грамма 

присутствуют следы обращения 

 

попрошу высказываться о предполагаемом происхождении и возрасте предмета 

 

 

 

 

 

 

Изменено 10 окт 2020, 19:18:38 пользователем DJK1965
4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг.

[Br. Dr. Koran 649]

Ветка слева - 100% хлопок, с солнцем и так все понятно - тропики. А "пирамида" видимо "индейская народная изба"...

 

По совокупности признаков: дата 1679 года, хлопок, солнце, пирамида - выпуск Нидерландской Гвианы. Эквивалент фунта сахара.

[Br. Dr. Koran 649]

Если по гурту капнуть аккуратно раствором медного купороса, то цинк почернеет, а олово нет.

[Ростовский 2 370]

хорошая версия 

 

но насчёт вигвама как-то неубедительно  !

предложу свою версию 

 

 

как известно сначала остров Цейлон 

колонизировали Португальцы 

оттуда их вышибли Голландцы 

_______________________________-

по  датам  всё  соответствует

 

итак : это Голландская  имитация 

португальской чеканки , предназначенная   для  оплаты 

работы на плантациях или для  каких либо 

частных  расчётов с  туземным населением Цейлона ,

которое к внешнему виду португальской монеты привыкло

 

 

Изменено 10 окт 2020, 22:11:52 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

география может быть и вышеупомянутая и другая 

 

книжка , кстати интересная , рекомендую к прочтению 

 

Изменено 10 окт 2020, 22:36:08 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

   А почему  эквивалент фунта изюма сахара ?

  /  тогда стебли сахарного тростника логичнее /

 

     Но  изображёна-то  хлопковая ветка 

 !  это кстати точно  ,  100 % что она  самая

 

     

Изменено 10 окт 2020, 22:55:10 пользователем Ростовский

[Andrey5 2 002]

Я склоняюсь к цейлонской версии и дате 1679. Исхожу при этом из следующей логики.

Стивер - номинал голландской монеты, и кроме метрополии использовался в голландских колониях. Голландцы вытеснили португальцев с Цейлона в 1656 году, соответственно дата должна быть 1679, а не 1619. Хлопок - традиционная культура Цейлона с древних времен (с периода более 2000 лет до н.э.), есть даже растение с названием "Цейлонский хлопок", культивируемое как на острове, так и в Индии, и Китае. "Домик" на токене - это монограмма из букв "Т" и "А", встречавшаяся в различных вариантах на серебряных таньгах португальской Индии, куда административно относился и Цейлон (см. иллюстрацию таньги португальского Цейлона выше). Олово широко использовалось португальцами в регионе для мелкой монеты. Если бы этот стивер был выпущен голландской Объединенной Ост-Индской компанией, то скорее всего металл был бы медью, обычной для мелких номиналов, выпускавшихся VOC. Так что и материал токена, и отсылка к дизайну привычных для населения и более дорогих монет предшествующего периода, и хлопок, культивируемый на острове, и номинал - все указывает, по-моему, на плантационный токен нидерландского Цейлона 1679 года.

[Ростовский 2 370]

видна характерная графика  написания названия  номинала    S t .    при  сравнении с монетами , эмитированными управляющей компанией голландского Цейлона  ,

 

моя  версия о частном характере выпуска в плантационное обращение этого расчётного предмета так-же не вызвала возражений у коллеги ,  что вдвойне радует 

 

[Ростовский 2 370]

есть ещё одно соображение на эту тему 

 

учёный совет недвусмысленно высказывается в пользу того что предмет XVII века  - не современный ,  не сувенирный  ?

кроме того , характерные  следы обращения   и старые окислы( по мнению ещё одного нашего коллеги , здесь присутствующего )

говорят в пользу этого факта

 

1  ).  предположим , что изображение на токене это не вигвам и не упрощённая португальская монограмма Т- А 

но  рудиментарное изображение горы и солнца , применяемое для идентификации конкретной местности ,

ну как Бы на уровне  примитивной графики , по мнению  голландцев , очевидно понятной туземному населению 

 

пакет изображений   <<  гора + солнце  + веточка >> имеет много вариаций , вот самый наглядный - но конечно он 

относится  не к  XVII  столетию  и не к Восточным Индиям 

 

   

 

 

 

 

Изменено 11 окт 2020, 09:40:56 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

2 ) .  Обратите внимание как выполнена цифра единица ( её носик )  : 

 

   если эта дата 1619 -й год и изображена именно гора / горная местность/

 

   и опять-таки в сочетании с тем , что материал токена - олово 

 

  хлопок там так-же культивировали 

  

то местом  изготовления и  обращения токена может являться Батавия , голландская колония на острове Ява 

основанная как раз-таки в 1619 году 

 

что никак не исключает отсылки к образчикам Португальской чеканки имевшей хождение в этом регионе(  например- Малакка )

до голландской колонизации 

 

 

Изменено 11 окт 2020, 10:00:43 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

 3 ) . фантастическое предположение что этот токен является самым первым  известным частным платёжным средством эмитированным голландцами в колонии   

       Батавия мы рассматривать не станем . По моему мнению этот токен изготовлен в   первой половине девятнадцатого века    кустарным      способом      ( литьё )     на

       одной из хлопковых плантаций в голландской Батавии для частных расчётов  с   туземной рабочей силой и среди них , ну типа как жетоны для заводских 

       лавок в царской России . Год 1619-й указан как некая значимая дата- основание колонии .

 

Предмет безусловно представляет собой нумизматический интерес .

 

Примерно понимая историю происхождения этого предмета (  из портового города на юге нашей страны ) можно предположить что в советские времена он был привезён сюда моряком торгового флота , который получил его во время нахождения в порту Джакарты в дружественной Индонезии 

 

      

         

Изменено 11 окт 2020, 10:22:32 пользователем Ростовский

[Brios 6 809]

Коллеги, вы меня извините, но пока это ваши фантазии. 

Я  тоже могу фантазировать.

Хлопок вижу? Вижу.

Палатку вижу? Нет. Вижу пирамиду.

И ..................

Придумаю что это Египет.

Там тоже хлопок выращивали.

PS

Короче. Ищите доказательную базу своих фантазий.

[Ростовский 2 370]

их ЧЕТЫРЕ   характерных  штука  = 

 

1 ) номинал в стиверах

2) материал - олово 

3) рудиментарные изображения

4) Т - А 

 

вот к тебе персональный  вопрос - что  считаешь по возрасту предмета ?

 

 

 

Изменено 11 окт 2020, 10:31:13 пользователем Ростовский

[Brios 6 809]

8 минут назад, Ростовский сказал:

 

вот к тебе персональный  вопрос - что  считаешь по возрасту предмета ?

 

А почему ты решил что 1619й  - это год выпуска?

Может это год основания города, колонии, порта, плантации.

Единственное в чем у меня нет сомнений, что это вещь не европейского выпуска.

А все остальное тайна покрытая мраком.

[Ростовский 2 370]

про стиверы - в любом варианте - хоть Английский Цейлон хоть Английская Гайана

( в том числе Эссекуибо  и Демерара и так-же  Административно отдельный  Бербис )

- в 19-м веке там номинал этот остался от времён  Голландской колонизации 

 

 

 

Изменено 11 окт 2020, 10:44:03 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

2 минуты назад, Brios сказал:

Может это год основания города, колонии, порта, плантации.

 

читайте коллега выше !!!

я только-что об этом написал 

[Ростовский 2 370]

23 минуты назад, Ростовский сказал:

       Год 1619-й указан как некая значимая дата- основание колонии .

 

ха-ха типа мы одинаково думаем 

 

кроме того - я считаю что предмет первой половины девятнадцатого века 

 

о чём тоже написал выше 

 

 

Изменено 11 окт 2020, 10:45:35 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

34 минуты назад, Brios сказал:

А все остальное тайна покрытая мраком.

скажем так два человека моглиБы  точно ответить на этот вопрос 

 

голландец Ян Линген ,основатель  Oriental Numismatic Society

/ какое-то время назад он не ответил на наш запрос , ну вообще -то человек очень пожилой /

и

Василийс Михайловс , наш коллега,  ныне  R. I.  P. 

[Ростовский 2 370]

20 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Если по гурту капнуть аккуратно раствором медного купороса, то цинк почернеет, а олово нет.

А если это сплав олова и цинка ?

[Br. Dr. Koran 649]

Ну во-первых, монета не литая, а чеканенная.

Во-вторых, 19 веком там и не пахнет. Внешний вид вполне соответствует обозначенной дате.

[Ростовский 2 370]

чеканеная на литой заготовке из олова или цинка  ?

 

тут я ничего не знаю  - в этом поверю металлопатам 

которые знают что к чему  и куда во что 

 

но верю что Цейлон 

последняя четверть 17-го века

/как и определил я изначально /

 

 

ну и хорошо , все выдвинутые версии рассмотрели значит 

 

или ещё есть мысли ?

 

премного признателен 

 

Изменено 11 окт 2020, 18:26:04 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

Голландец ,  морская душа ! 

пишет что это ПАРУС 

и на том спасибо 

 

 

Изменено 12 окт 2020, 07:49:58 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

и насколько я понимаю , 

голландец видит

там не веточку хлопка 

но  изображение ВЕТРА 

 

ну типа такого / только примитивное 

 

Изменено 12 окт 2020, 08:37:57 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

№ 1  уточняемся 

 

 

 

 

 

Изменено 12 окт 2020, 10:25:42 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

№ 2   крайний вопрос  и  ответ на него 

 

 

 

 

 

 

Изменено 12 окт 2020, 10:28:28 пользователем Ростовский