Задача № 16. О необычном номинале (1 и 1/2 марки; решена)

[Gleb 557]

1 минуту назад, Natalya сказал:

Кто отгадает три рубля от оленя гарантировано?

Под оленями подразумеваются лоси, как я понимаю. А почему именно три, а не скажем пять ?

И где там именно советская символика ?

[МНС 1 624]

7 часов назад, Andron66 сказал:

Сам автор задачи приводит там же свою же статью, с выводами настолько далекими от реальности, что просто диву даешься.

Итак, анамнез:

- Монетный двор решил опробовать новый сплав для монет,  для чего на МД были поставлены полосы этого сплава, из которого подлинными штемпелями были изготовлены монеты.

- При изготовлении монеты было предписано "погасить" их путем вырубки отверстия в теле монеты.

 

Т.е. монеты были отчеканены и погашены (продырявлены) с целью 100% исключения их попадания в оборот, а после испытаний сплавлены.

Таким образом, научная "полезность" сообщения МНС в том, что для изготовления монет использовался иной сплав, в отличие от стандартного.  Чем она "гасилась",  это не вопрос нумизматики и к чеканке монеты отношения не имеет - ее могли пробить овалом, треугольником, крестиком, шести- или многогранником, могли нарезать дольками.

Похоже, что текст моей работы Вы прочитать смогли, а вот смысл её понять Вам не удалось.

Полагаю, что это происходит из-за непонимания базовых понятий в нумизматике и логической последовательности тех или иных действий (на производстве монет, в частности).

Попытаюсь объяснить вкратце, как было дело.

1. Один из металлургических заводов захотел навязать ЛМД один из выпускаемых сплавов. Почему? Может, плохо продавался, было затоваривание или просто хотелось получить премию за перевыполнение плана по плавке/прокату или внедрённое рацпредложение или авторское свидетельство... Или потешить гордыню инженера... ХЗ...

2. ЛМД - предприятие подневольное, если дали приказ - надо выполнять, пробовать, давать ответ - лучше или хуже прежнего..

3. Чтобы не перепутать (цвет металла похож на стандартный, состав - тоже) было решено выпускать на необычных кружках. Поскольку штемпеля использовали обычные, а монету надо было отличать. Решено, что заготовки будут с отверстием. Это жутко трудная подготовительная работа - вырубать кружки с отверстиями. Много брака - при малейшем перекосе вырубного штампа металл "ведёт" в сторону, а если поверхность монетного кружка перекошена - значит рисунок плохо отчеканится. Конечная цель была - получить нормальную монету такого типа:

То есть с нормальным, небольшим по размеру отверстием в центре монетного кружка. Которое, разумеется, ликвидировало на рисунке часть земного шара и совсем небольшие кусочки цифр номинала, который был прекрасно виден.

Ни о каком "гашении" речи не шло! Монеты изготавливались прямо с отверстиями.

Гашение - это операция на уже готовой монете. Когда её тем или иным способом деформируют. Вот так:

Где-то на ЦФН есть тема про "погашенный" поддельный 20-копеечник 1922 года, который АИФ записал в подлинные пробные монеты и потом долго его пиарил.

На нём есть отверстия разной формы, очевидно - проделанные позже изготовления самой монеты. Где, кем и когда - вопросы дискуссионные. Здесь важно слово - "после". Так вот, упомянутые дырки в 20-копеечной монете - это и есть последствия операции гашения. 

 

Обычно монеты "гасят" (например, для недопущения в денежный оборот подделок; подобная практика известна со Средних веков) простым разрезанием их пополам или отрезанием сегмента. 

*******************************************************************************************************

 

Что касательно решения задачи, то в теме озвучено уже 99% информации о загаданном предмете.

Добавить что-либо практически невозможно.

Когда (или если ) решение будет найдено все сами убедятся - какое оно простое...

 

 

[dimonets 207]

Я из "игры" уже давно вышел и не пытаюсь угадать ответ, знаю, что он хитро загадан и скорее всего скрывается под самым обычным предметом, но тем не менее, абсолютно случайно столкнулся с монетами Советской Китайской Республики 30х годов и просто решил поделиться с вами. Может кому будет интересно, ведь они довольно таки не частые и интересные.

 

Это не имеет прямого отношения к данному вопросу и монеты вроде и не чеканились в СССР (хотя кто его знает), но определенная советская символика на них присутствует и даже напоминает некоторые перечисленные выше монеты. Дробных номиналов думаю, что нет.

 

Монет там валом, и на любой вкус (есть даже с кириллической надписью типа СОВЕТСКИЙ чего-то, хотя говорят, что это фейковая монета - смотрите фото ниже). В общем - наслаждайтесь!

 

[Andron66 181]

6 часов назад, МНС сказал:

Похоже, что текст моей работы Вы прочитать смогли, а вот смысл её понять Вам не удалось.

Полагаю, что это происходит из-за непонимания базовых понятий в нумизматике и логической последовательности тех или иных действий (на производстве монет, в частности).

Попытаюсь объяснить вкратце, как было дело.

1. Один из металлургических заводов захотел навязать ЛМД один из выпускаемых сплавов. Почему? Может, плохо продавался, было затоваривание или просто хотелось получить премию за перевыполнение плана по плавке/прокату или внедрённое рацпредложение или авторское свидетельство... Или потешить гордыню инженера... ХЗ...

2. ЛМД - предприятие подневольное, если дали приказ - надо выполнять, пробовать, давать ответ - лучше или хуже прежнего..

3. Чтобы не перепутать (цвет металла похож на стандартный, состав - тоже) было решено выпускать на необычных кружках. Поскольку штемпеля использовали обычные, а монету надо было отличать. Решено, что заготовки будут с отверстием. Это жутко трудная подготовительная работа - вырубать кружки с отверстиями. Много брака - при малейшем перекосе вырубного штампа металл "ведёт" в сторону, а если поверхность монетного кружка перекошена - значит рисунок плохо отчеканится. Конечная цель была - получить нормальную монету такого типа:

Похоже Вы выдаете желаемое за действительное. Текс приводимых вами документов четко говорит о гашении полученных при чеканке образцов. Вы его даже желтым цветом выделили.

Цитирую приведенный Вами документ:

"Образцы монеты должны быть изготовлены с погашением в середине с отверстием  2-3 мм и взяты на особый учет"

Таким образом,  Ваши утверждения, типа:

6 часов назад, МНС сказал:

То есть с нормальным, небольшим по размеру отверстием в центре монетного кружка. Которое, разумеется, ликвидировало на рисунке часть земного шара и совсем небольшие кусочки цифр номинала, который был прекрасно виден.

Ни о каком "гашении" речи не шло! Монеты изготавливались прямо с отверстиями.

Гашение - это операция на уже готовой монете. Когда её тем или иным способом деформируют.

можно признать надуманными, т.е. не соответствующими приведенным Вами же документам.

 

[Natalya 69]

6 часов назад, Gleb сказал:

Под оленями подразумеваются лоси, как я понимаю. А почему именно три, а не скажем пять ?

И где там именно советская символика ?

Я в семействе оленевых не очень разбираюсь, может и лось, но звезды и государственные чемоданы налицо. А три это любимое число супермодератора ЦФН.

[ФЕДОРИН 2 776]

9 часов назад, МНС сказал:

Где-то на ЦФН есть тема про "погашенный" поддельный 20-копеечник 1922 года, который АИФ записал в подлинные пробные монеты и потом долго его пиарил.

На нём есть отверстия разной формы, очевидно - проделанные позже изготовления самой монеты. Где, кем и когда - вопросы дискуссионные. Здесь важно слово - "после". Так вот, упомянутые дырки в 20-копеечной монете - это и есть последствия операции гашения. 

 

 

 

 

Эта достойная монета давно уже лежит в достойной коллекции.

И дело не в пробности этого экземпляра, а в том что его "гашение" было произведено пробивкой, которая обычно использовалась для бон. Этим и интересен данный артефакт.

[iff 11 649]

14 минут назад, Natalya сказал:

Я в семействе оленевых не очень разбираюсь, может и лось, но звезды и государственные чемоданы налицо. А три это любимое число супермодератора ЦФН.

А почему вы решили, что звёзды, тем более шестиконечные - советская символика. Вот здесь тоже советская? И пятиконечные и шестиконечные - на выбор:

 

 

[Natalya 69]

Только советское государство что то могло гарантировать)))

[iff 11 649]

1 минуту назад, Natalya сказал:

Только советское государство что то могло гарантировать)))

Т.е. по-вашему, слова "гарантия", "гарантировано" и соотв. понятия не существовали до советского государства?

[Natalya 69]

Только что, iff сказал:

Т.е. по-вашему, слова "гарантия", "гарантировано" и соотв. понятия не существовали до советского государства?

Конституция когда появилась?

[iff 11 649]

2 часа назад, Natalya сказал:

Конституция когда появилась?

Конституция не причём. Она лишь один из вариантов договора между государством и обществом, да и то бутафорского, потому что в её создании и утверждении общество не участвует, а пишется, переписывается и навязывается она государством в одностороннем порядке, в чём вы имели возможность сполна убедиться недавно.

Гарантии же относительно обязательности приёма ден. знаков - это не конституционные, а экономические. В них заинтересованы все для поддержания стабильности рынка.

Изменено 2 сен 2020, 10:32:00 пользователем iff

[nivalt 71]

15 минут назад, iff сказал:

Конституция не причём. Она лишь один из вариантов договора между государством и обществом, да и то бутафорского, потому что в её создании и утверждении общество не участвует, а пишется, переписывается и навязывается она государством в одностороннем порядке, в чём вы имели возможность сполна убедиться недавно.

А с какого хрена,вы ,будучи модератором ,находящимся на страже порядка на ЦФН ,нарушаете правила форума???

[Natalya 69]

Вот опять напридумывают незнаю что, а шею Пастырь мне намылит как в прошлый раз.

[Фима Фокс 6 640]

1 час назад, Natalya сказал:

Только советское государство что то могло гарантировать)))

Ещё одна блаженная

[iff 11 649]

20 минут назад, nivalt сказал:

А с какого хрена,вы ,будучи модератором ,находящимся на страже порядка на ЦФН ,нарушаете правила форума???

Пока что устное предупреждение. Не вам тут решать, что нарушает модератор.

[АлексГоре 898]

если нагер - это очень горячо, то видимо загаданный предмет и его номинал был привязан к весовому золоту которое до 70-х годов стоило относительно немного и какая нибудь 1/20 унции на советские деньги была в долях копеек

[nivalt 71]

Мож ,космические вымпелы каким боком относятся?!

[Gleb 557]

было уже про вымпелы

[nivalt 71]

Новоделы ,7 р50 коп тоже было?

[Gleb 557]

2 часа назад, Natalya сказал:

Только советское государство что то могло гарантировать)))

Несомненно. И государства до большевиков не было, и шоры с чемоданами тоже они придумали. И даже лоси - тоже их заслуга.

[Gleb 557]

5 минут назад, nivalt сказал:

Новоделы ,7 р50 коп тоже было?

Если бы и были, то точно без советской символики.

[iff 11 649]

6 минут назад, nivalt сказал:

Новоделы ,7 р50 коп тоже было?

Там нет советской символики.

[дюймовочка 1 283]

7 минут назад, iff сказал:

Там нет советской символики.

сейчас уже бесполезно людям отвечать - 12 страниц

читать никто не будет((

началась беготня по кругу

[Маша Карамелькина 173]

Ещё вариант - монеты СССР, переделанные в таксофонные жетоны. 

 

 

[Gleb 557]

12 часов назад, МНС сказал:

Чтобы не перепутать (цвет металла похож на стандартный, состав - тоже) было решено выпускать на необычных кружках. Поскольку штемпеля использовали обычные, а монету надо было отличать. Решено, что заготовки будут с отверстием. Это жутко трудная подготовительная работа - вырубать кружки с отверстиями. Много брака - при малейшем перекосе вырубного штампа металл "ведёт" в сторону, а если поверхность монетного кружка перекошена - значит рисунок плохо отчеканится.

Не знаю насколько трудная, но монетный двор с ней справлялся, при выпуске жетонов для метро. И не только круглые отверстия, но и фигурные получались успешно. Только вот зачем было это делать ? Небольшую партию для испытаний проще отчеканить стандартными штемпелями, а потом проделать отверстия. Ведь если бы металл подошёл, то можно было бы в дальнейшем чеканить без отверстий. К тому же отверстия 2-3 мм - очень малы, я монет с отверстиями такого размера и не припомню.