photosnowmaker

Макукины (вопросы и ответы)

В теме 216 сообщений

  В 11/6/2020 в 05:24, genosse сказал:

предполагал только местный локальный характер обращения этих монет?

Скорее всего ты прав, по крайней мере это логично и один из источников об этом упоминает:

"Панамский монетный двор был создан в ответ на необходимость местной валюты для поддержки малочисленного, но от этого не менее важного населения Панамы"

Не углубляясь в материал сакцентирую в чем заключалась важность, учитывая хотя бы один аспект, что через Панаму проходил серебряный трафик из Перу в Европу. А это обеспечение двух портов и транспортировка между ними, как минимум.

 

  В 11/5/2020 в 20:15, Ростовский сказал:

Согласно установленного регламента чеканки выпускались монеты  1/2 реала , 1 реал ,2 реала и 4 реала

Еще интересный факт из того же источника:

"Указ также постановил, что 50 процентов выпуска должны составлять 1R номинал, 25 процентов 1\2R
а остальные 25 процентов будут разделены между 2R и 4R"
Что по-моему снова указывает на изготовление именно монет для обеспечения мелких сделок, в общем для ходячки.
  В 11/6/2020 в 09:41, genosse сказал:

Термин Alto Peru вообще начали использовать в конце 18 века

Выдержка из "The practical book of cobs" F.Sedwick

"...поэтому раньше считалось, что панамские монеты на самом деле были ранними продуктами монетного двора Потоси с отметкой AP, представляющей «Alto Peru» («высокогорное Перу» в отличие от прибрежной Лимы). Однако в 1989 году обнаружены документы свидетельствовавшие о деятельности Панамского монетного двора около 1580 года, при этом клеймо монетного двора, обозначенное самим королем Филиппом II, было «AP». Дальнейшие исследования Хорхе Проктора позволили выявить несколько вероятных имен исследователей и прочную логическую последовательность их действий."

 
в цитатах полуавтоматический перевод, поэтому могут быть неточности.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 11/7/2020 в 01:09, photosnowmaker сказал:

Не углубляясь в материал сакцентирую в чем заключалась важность, учитывая хотя бы один аспект, что через Панаму проходил серебряный трафик из Перу в Европу. А это обеспечение двух портов и транспортировка между ними, как минимум.

 

Британцы поэтому туда и хотели инкорпорироваться :) 

Кстати - вот пример обманной  Британской пропаганды 

( вернее - сэр Вернон несколько поторопился с отсылкой победных  реляций Кабинету Его Величества   )

Медаль относится к событиям 1739-1742 года - так называемая << Война из-за уха капитана Дженкинса >>

Нападение на города Порто-Белло ( Панама ) и Картахена ( Новая Гранада )

ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНО : Испанский  Адмирал  Blas de Lezo в плен не сдавался ! ( кстати - одноглазый ! -как Нельсон при Трафальгаре )

image00340.jpgСнимок экрана 2020-11-07 в 14.52.04.png

432xJenkins-Ear-War.jpg1280px-Castillo_San_Jerónimo_Portobelo_09_2019_0505.jpg

Изменено пользователем Ростовский
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Blas de Lezo был не только одноглазым, а ещё и одноруким и без ноги за что и имел прозвище Mediohombre- Получеловек))))

    

Изменено пользователем genosse
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 11/7/2020 в 12:32, genosse сказал:

Blas de Lezo был не только одноглазым, а ещё и одноруким и без ноги за что и имел прозвище Mediohombre- Получеловек))))

 

исторический медицинский инструмент и знамя военно-морского флота Испании 

 

первая половина XVIII  века

Museo Naval , Madrid

   

Снимок экрана 2020-11-07 в 15.39.08.pngСнимок экрана 2020-11-07 в 15.39.48.png

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Вот такой вот пилой...а из анестезии только ром да деревянная ложка в зубы..." гвозди ковать из таких вот людей"

Изменено пользователем genosse
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

   Кстати ещё по поводу Alto Peru.

Покопался в старинных картах Южной Америки.

Вот "вырезки" карт 1710, 1719, 1778 и 1816 годов.

Везде, кроме карты 1816 года, эта местность названа Charcas.

На карте 1816 года территория будущей Боливии находится в составе Вице-королевства Рио де ла Плата, но названа  Prov.(incias) Moxos.

 

 

South America 1710.jpg

South America 1719.jpg

South America 1778.jpg

South America 1816.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/9/2020 в 06:15, genosse сказал:

Кстати ещё по поводу Alto Peru.

Мне больше заинтересовало:

 

  В 11/7/2020 в 01:09, photosnowmaker сказал:

при этом клеймо монетного двора, обозначенное самим королем Филиппом II, было «AP»

Это утверждение тоже можно подвергнуть сомнению? Если нет, то сколько минтмарок обозначил ФилII собственнолично? 

Кстати заглянул на днях в Википедию, формулировку относительно принадлежности макукинов таки поменяли в сравнении с июньской версией, которую я озвучивал в начале топика. Но все равно не совсем точно.

snimok_ekrana_221.thumb.png.d32ded784370ac86c025163362384552.png

snimok_ekrana_324.thumb.png.bd68d12bb6a2741865497cba83b5a409.png

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/13/2020 в 03:04, photosnowmaker сказал:

 Если нет, то сколько минтмарок обозначил ФилII собственнолично? 

 

    Собственнолично он скорее всего утвердил кем то предложенный вариант (или выбрал из нескольких вариантов).

А что именно поменялось в формулировке относительно принадлежности макукинов ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/13/2020 в 04:37, genosse сказал:

А что именно поменялось в формулировке относительно принадлежности макукинов ?

Яж заскринил)

Было:

Макукин, макукина (исп. Macuquina, от араб. «макук» — «неправильный») — название серебряной мексиканской монеты, соответствующей, в общих чертах, весовому стандарту и содержанию металла европейскому талеру, но не соответствующей талеру по форме и качеству чеканки из-за примитивной технологии изготовления. При поступлении макукинов на европейские монетные дворы, имея высокую степень содержания серебра, они переплавлялись и перечеканивались в полноценные талеры.

Стало:

Макукин, макукина (исп. Macuquina, от араб. «макук» — «неправильный») — название серебряной монеты, выпускавшейся в Латинской Америке периода Испанской империи и соответствующей, в общих чертах, весовому стандарту и содержанию металла европейскому талеру, но не соответствующей талеру по форме и качеству чеканки из-за примитивной технологии изготовления. При поступлении макукинов на европейские монетные дворы, имея высокую степень содержания серебра, они переплавлялись и перечеканивались в полноценные талеры.

 

Причем первый вариант видимо существует еще с 70x годов прошлого века и кочует из словаря в словарь, из топика в топик при описании макукинов. 

numizmaticheskii_slovar_2.thumb.jpg.5f3b0dd4133ead7f041aa79a3ee81e42.jpg

3-е издание 1978

5faf86b9785c7_monety_bolshoi_illyustrirovannyi_slovar_2.thumb.jpg.890fc62dcf8d7f971082c41bd251c042.jpg

2012

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

     Да, Сергей, я уже сам понял где изменения. Почему то только первый скан сравнивал с предыдущим определением))))

    Хотя сразу мысль - "макукины" относят к чеканке Мексики (Бог его знает почему, видимо потому что минтмарка была очень популярна, ведь Потоси в объемах производства был на равных наверно). В тоже время сам термин, в одной из устоявшихся версий, выводят из языка индейцев кечуа, которые жили в "Верхнем Перу"/Боливии. Вот где то же был первоисточник такого "схождения" двух "географически далеких" версий ?

Изменено пользователем genosse
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 6/29/2020 в 06:25, genosse сказал:

Сordoncillo - это с гуртом связано

Вот такая трактовка попалась.

skanirovanie.thumb.jpg.f8245068a772df47ce4f8fdb7e54e65c.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

    Это нам все знамо и знакомо))))

glosario numismática.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

    Как я понимаю canto - это просто ребро монеты (не обязательно с гуртовым  рисунком), а вот cordoncillo - это именно гуртовый рисунок.

Terminologá Numismatica.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никто не желает письмецо приобрести? Интересный получатель :-)

 

Вдруг там что-то про колонии написано? А если еще учесть, что отправитель подписался как "Bonusfratter Friderichk" :-)

письмо.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно было сделать перенос части слова In.diarum, вот так вот через точку?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/5/2021 в 21:11, Br. Dr. Koran сказал:

Bonusfratter

 << марионетка >>  ?

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/5/2021 в 21:11, Br. Dr. Koran сказал:

письмецо

по-итальянски расписан титул короля Испании 

с упоминанием неканонических ,так сказать , эпитетов 

А что в остальном тексте ? В чём интрига ?  :mellow:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Felipe IV 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

  В 1/5/2021 в 21:23, genosse сказал:

Можно

 

b2_kep05287.jpgСнимок экрана 2021-01-06 в 14.25.26.pngСнимок экрана 2021-01-06 в 14.21.14.png

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/6/2021 в 10:13, Ростовский сказал:

по-итальянски расписан титул короля Испании 

с упоминанием неканонических ,так сказать , эпитетов 

А что в остальном тексте ? В чём интрига ?  :mellow:

Письмо от датского короля испанскому.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

любопытно конечно 

 

и что пишет   <<  добрый брат Фридерик >>  ? 

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 1/6/2021 в 16:53, Ростовский сказал:

любопытно конечно 

 

и что пишет   <<  добрый брат Фридерик >>  ? 

 

 

 

Языками не владею. Говорят, что-то про деньги (монеты).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Атрибуцию и оценку наверно проводят))))) фото продолжения письма есть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тем, кто интересуется темой наверное будет интересно. Кто знаком сам с текстом или у Белякова, например, читал, освежит в памяти, также думаю, что в теме не будет лишним.

92932dafb70cfa3304ea1b111178959a.thumb.png.84e22e7ce79d06cede0277c7bc1978a1.png

7fa88862bfebcd2e9309c1a12a2521d6.thumb.png.152513a8f1ce6ccb51658ef156aaa57d.png

  Показать контент

 

4219-original.thumb.jpeg.6de4338dd3b11e59d20efd10cde7865e.jpeg

69075590.thumb.jpg.61d01cab80668fcf063a953536ed630a.jpg

20135_peru-10-soley-1969-goda-kod-0957.thumb.jpg.fde3c3ec33a6a4f83c5b7cd6b8f6745c.jpg

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

в связи с вышеизложенным рекомендую тщательным образом прочитать две книги 

 

из научной публицистики 

Мануэль Галич - ИСТОРИЯ ДОКОЛУМБОВЫХ Цивилизаций Москва /Мысль/1990 

с вступительной статьёй доктора исторических наук Ю В Кнорозова 

 

из мистической беллетристики 

Глуховской Дмитрий-  СУМЕРКИ / это современное  издание

/ и там есть прямые отсылки к доктору Кнорозову/

НО ! на ночь глядя - особенно в одиночестве/ в пустом загородном доме - читать не советую  ;)

 

 

 

Снимок экрана 2021-02-05 в 23.00.52.png

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу