Макукины (вопросы и ответы)

[Greyhorse 1 504]

Опубликована моя статья о макукинах в альманахе "ИСТОРИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ", Вып. №23/2022, страницы 54-87.

Мальцев М.С. Таманский клад испанских монет конца XVI — начала XVII в.

 

Статью можно скачать на сайте альманаха в разделе ИЗБРАННОЕ,

там перейти поссылке: Полнотекстовые выпуски "Исторического обозрения".

 

 

Статья объемная. 

 

Аннотация

В данной статье предлагается описание и атрибуция испанских монет Таманского клада, выполненная с помощью реконструкции знаков аверса и реверса монет, а также с опорой на известные исторические источники по колониальной и континентальной чеканке в Испанской Империи. В ходе атрибуции была определена дата и место чеканки каждой монеты клада. Основная цель работы не ограничена задачей атрибуции монет Таманского клада и направлена на распространение и популяризацию современных методов определения монет испанского происхождения в отечественной нумизматике. В частности, в исследовании предложен метод реконструкции лицевых и оборотных сторон монет, а также восстановления эпиграфических текстов и геральдических символов по остаточным контурам и подобным одноштемпельным образцам. Кроме того, в статье представлены таблицы с систематизированной справочной информацией по монетным дворам и пробирщикам Испании, которая может оказаться полезной при проведении аналогичных исследований в будущем.

[Ростовский 2 370]

40 минут назад, Greyhorse сказал:

ИСТОРИЧЕСКОЕ обозрение

А на Бумажном Носителе журнал существует ?

( хочу экземпляр с Авторской Подписью ) 

 

 

 

[Ростовский 2 370]

немного статистики по чеканке  вице-королевства Новая Испания 

 

 

  

 

Изменено 15 мар 2022, 10:12:20 пользователем Ростовский

[Greyhorse 1 504]

10 минут назад, Ростовский сказал:

А на Бумажном Носителе журнал существует ?

( хочу экземпляр с Авторской Подписью ) 

 

 

 

В пятницу обещали вручить авторский экземпляр, поинтересуюсь в редакции, где и почем можно приобрести несколько штук.

[Ростовский 2 370]

17 минут назад, Greyhorse сказал:

несколько

мне пожалста сразу ЖЕ возьми одну штука персонально

напиши размашисто что и чего около заглавия статьи 

и сообщи о наличии и стоимости издания 

уплата будет произведена немедленно 

 

Изменено 15 мар 2022, 10:39:04 пользователем Ростовский

[photosnowmaker 306]

12 часов назад, Greyhorse сказал:

Опубликована моя статья о макукинах

Поздравляю, отличная работа. Еще и с авторской прорисовкой. Пожалуй лучшая новость за последнее время, поизучаю, отвлекусь.

Составителям сборника ГИМ наверное впору кусать локти. 

12 часов назад, Greyhorse сказал:

В частности, в исследовании предложен метод реконструкции лицевых и оборотных сторон монет, а также восстановления эпиграфических текстов и геральдических символов по остаточным контурам и подобным одноштемпельным образцам.

То есть версии в авторской прорисовке отличаются от реальных прототипов, я правильно понимаю?

11 часов назад, Greyhorse сказал:

В пятницу обещали вручить авторский экземпляр, поинтересуюсь в редакции, где и почем можно приобрести несколько штук.

Тоже был бы благодарен за бумажный вариант. 

[DJK1965 21 687]

"Основным эмпирическим материалом в основе данного исследования стали фотографии аверса и реверса всех монет Таманского клада, выполненные с использовани ем макросъемки."

 

А фотографии планируется издать?
Как-то странно без них.

[Greyhorse 1 504]

12 часов назад, DJK1965 сказал:

"Основным эмпирическим материалом в основе данного исследования стали фотографии аверса и реверса всех монет Таманского клада, выполненные с использовани ем макросъемки."

 

А фотографии планируется издать?
Как-то странно без них.

К сожалению, опубликовать получилось не в сборнике ГИМа, а спустя 5 лет,  там где пошли навстречу благодаря поддержке Д.Володихина.

 

Блок с ч/б фотографиями монет редактор отвел без предупреждения.

Причины мне пока не объяснили.

Полагаю, слабые технические возможности печати и ограничения по объему полос.

Даже мои графические прорисовки и реконструкции монет распечатались (мягко говоря) неважно.

Хочу отметить, что прорисовки выполнялись в художественной графической манере для отчета археологов

и введения материала в научный оборот в 2017 году, как и сама статья.

Т.е использовать их для детализированного штемпельного анализа можно условно.

 

Издание фотографий попробую осуществить в других работах-обзорах по кладам на территории РФ, также имевшим в составе "макукины".

 

 

 

[Brios 6 809]

2 часа назад, Greyhorse сказал:

 

Хочу отметить, что прорисовки выполнялись в художественной графической манере для отчета археологов

 

Прорисовки выше всяких похвал.

[Ростовский 2 370]

про прорисовки - это точно и вне всякого сомнения 

 

В 15.03.2022 в 13:21, Greyhorse сказал:

несколько штук 

но где же моя персональная пенсия экземпляр ? 

кстати  для  тонких и истинных ценителей >>>>>>   

не всё так прозаично в прозаичной чеканке Потоси 

известны  АНОМАЛИИ 

как указывает   нам  вездесущий    Ruiz Calleja

 

1) португальский гербовый щиток на восьмиреаловике Южно-Американской чеканки 

 

2) четырёхзначная дата под крестом на восьмиреаловике   этого   типа 

 

 

 

    

 

 

 

Изменено 24 мар 2022, 21:58:46 пользователем Ростовский

[photosnowmaker 306]

В 21.08.2020 в 16:43, photosnowmaker сказал:

Фрагмент экспозиции музея Парижского монетного двора (Musée de la Monnaie de Paris) 

В подборке фотографий с экспозиции музея имеется фрагмент коллекции с затонувшего в ноябре 1724 года судна Slot ter Hooge.

Так же в зале демонстрировался небольшой мультик, рассказывающий об этом инциденте, к сожалению на басурманском, которым не владею. Но благодаря визуальному ряду запомнился способ изъятия утерянного сокровища с морского дна в то время.

В общем хочу продемонстрировать сей ролик, пока и этот источник не перекрыли.

Конечно он снова на ненашем, но благодаря современным инструментам несложно перевести любой контент, а с яндекс браузером возможно и озвучка)

Ну кому совсем лень ниже предоставляю полумашинный перевод:

 

В начале ноября 1724 года в Мидделбурге, Зеландия.

38-пушечный Slot ter Hooge впервые готовится выйти в море.

Она направляется в Батавию в Голландской Индии от имени Объединенной голландской Ост-Индской компании.

На борту 254 человека и богатый груз серебра: монеты из Нидерландов и мексиканских колоний, высоко ценящиеся во всем мире… и 1500 серебряных слитков, которые можно переплавить в местную валюту по прибытии. Общая стоимость составляет 350 000 флоринов. Но Батавия ждала напрасно.

Проходя Португалию, корабль попал в шторм.

https://mass.cultureelerfgoed.nl/slot-ter-hoge (Кстати любопытный сайт, но даты разнятся)

Измученный более недели, прежде чем 19 ноября врезался в скалы Порту-Санту недалеко от Мадейры.

Выжили только 33 человека, включая первого офицера Баартеля Таарлинка. Он пишет в Компанию: «Все на дне залива или разнесено штормом. Хотя епископ Мадейры, сжалившийся над нами, пригрозил отлучением от церкви любого христианина, который прикоснется к вещам с корабля или телам наших несчастных товарищей, я боюсь грабителей, маловерных людей.

Я также решил постоянно оставаться рядом с кораблем вместе с 8 другими членами экипажа, пока не будет найдено решение, как вернуть наш груз…»

Компания не могла оставить все это серебро в португальских водах! Поэтому голландцы призвали английского «серебряного рыбака» по имени Джон Летбридж.

Он утверждал, что может вернуть груз с помощью машины собственного изобретения: огромной бочки с кожаными рукоятками, которую можно бросить в море!

С подписанным контрактом Летбридж и его «водолазная машина» извлекли почти 90% груза: остальное было закопано слишком глубоко. Все это отразили в отчете.

Погружение 1734 года станет последним. Удовлетворенный своим заработком, Летбридж выгравировал свою машину на кружке с картой и координатами места крушения.

250 лет спустя кружка исчезла. Но Роберт Стенуит, бельгийский археолог и ныряльщик, знавший историю о Слот-тер-Хуге и впечатляющих подвигах Летбриджа, наткнулся на археологический документ 1880 года, на котором изображен кубок Летбриджа, на котором гравировка показана в мельчайших деталях. Что еще нужно археологу?

С разрешения Голландии и Португалии Стенуит начал свои исследования весной 1974 года.

Всего через несколько минут после погружения он нашел и опознал затонувший корабль. Потребовалось несколько долгих месяцев, чтобы найти серебряные слитки, закопанные глубоко в песок.

Эти предметы теперь свидетельствуют о методах оплаты, доставленных в Азию кораблем Голландской Ост-Индской компании в начале 18 века с его грузом для покупки там обратного груза.

Но после поиска затонувшего корабля и извлечения его последнего сокровища с помощью современного оборудования

Роберт Стенуит задался вопросом: неужели можно извлечь со дна три тонны серебряных слитков, не имея придавленного давлением пневматического оружия в кожаных рукавах?

Он пытался это выяснить! Ответ был да. После многих лет исследований и многих месяцев экспериментов реконструкция водолазного аппарата Летбриджа позволила археологу извлечь объекты на глубине 10 метров. Его мастерство в управлении этой гениальной машиной также позволило Джону Летбриджу извлечь многие другие грузы, собрать хорошие сбережения и дожить свои дни в прекрасном имении на юге Англии.

 

Оставлю ссылочку и на Vimeo, На всякий.

Раньше на сайте музея можно было посмотреть на большую часть коллекции, которые были как то более менее сгруппированы, сейчас с сайтом что то намудрили и я этого сделать уже не могу, только по поиску. Или по отдельности.

Старая версия с вэб архива.

Ссылочка на сайт:

https://www.monnaiedeparis.fr

[photosnowmaker 306]

Знак Московского денежного двора (XVI-XVII в.)

Денежная реформа в Российском государстве, проведенная в середине 1530-х годов, не только унифицировала денежную систему в общерусском масштабе и закрепила монетную регалию исключительно за государством, но и дала импульс дальнейшему развитию денежного дела в России. В частности, уже при Иване Грозном на копейках появляются знаки в виде 1-3 букв. Точное их предназначение остается неизвестным. Возможно, что они указывали на тот или иной денежный двор, или служили своеобразными логотипами бригад (станиц) мастеров-монетчиков, либо обозначали инициалы резчиков маточников для чеканов монет.

Ведущим денежным двором в XVI веке первоначально стал Московский двор. На протяжении более чем полувека на нем чеканили в основном денги-московки (1/2 копейки) и полушки- четверетцы (1/4 копейки). Уже на московских денгах 1535-1547 гг. появляется литера «М», которую можно весьма осторожно интерпретировать как знак Московского двора.

Почему осторожно? По той причине, что буквы на монетах Ивана Грозного почти никогда не соответствовали начальным буквам названий городов, где они чеканились. Так на псковских копейках можно встретить литеру «А», на новгородских «ФС» или К\ВА, на московских денгах «ДЕ», на денгах тверских «IВ» и т.д. Возможно, как уже было сказано выше, буквы обозначали совсем не монетный двор, а например имя одного мастера или название артели мастеров. Без обнаружения достоверных сведений в письменных источниках, ответ на данный вопрос будет оставаться гипотетическим.

Во второй половине XVI века Московский денежный двор приходит в упадок. Монетное производство на нем сокращается. Это связано как с мощными пожарами 1547 года, так, в большей степени, с тем, что денежный двор в Москве в период опричнины отошел в ведение земских властей. Соответственно, резко снизилось количество казенных, царских заказов на чеканку монеты. Опричное правительство царя Ивана размещало их на подведомственных денежных дворах. Нельзя не учитывать и тот немаловажный факт, что с развитием товарно-денежных отношений статус копейки как основной денежной единицы резко вырос, а денга и полушка все больше переходили на роль мелкой разменной монеты. Так как Московский двор был настроен на чеканку именно этих двух номиналов, то неудивительно снижение его роли в монетном производстве.

Переломным для Московского денежного двора стал 1595 год. Именно тогда между Россией и Швецией был заключен «вечный мир» (Тявзинский мирный договор), который положительно повлиял на внешнюю торговлю с европейскими странами. Значительно увеличился приток западноевропейского серебра в ефимках (иоахимсталерах). Это привело к увеличению монетного производства на всех русских монетных дворах, в том числе и на захиревшем было Московском. В этот период в Москве, после долгого почти полувекового перерыва, возобновляется чеканка копеек. Именно в середине-второй половине 1590-х годов три русских монетных двора обзаводятся собственными идентификационными знаками. На монетах псковского чекана окончательно закрепились литеры «ПС» - Псков, на новгородских монетах «в/НО» - Великий Новгород. На московских копейках впервые появились знаки «с\М», «МО» и та монограмма, ради которой и писалась данная статья – «о\М» - Москва.

Итак, «о\М» - монограмма в виде маленькой строчной буквы «о» над большой прописной буквой «М». Согласно исследованиям выдающегося советского историка и нумизмата А.С. Мельниковой этот знак-монограмма впервые появился на копейках царя Федора Ивановича 1596 года (№124 по каталогу Гришина И.В., Клещинова В.Н.). Его выбивали и на московских копейках Бориса Годунова.

После шестилетнего перерыва, в 1612 году монограмма «о\М» появляется на копейках, выпускавшихся Вторым земским ополчением на Временном денежном дворе в Москве. А в 1613 году этот же знак появился вместе с именем нового царя – Михаила Романова. В годы правления Михаила Федоровича (1613-1645 гг.) копейки московского чекана отмечались разными знаками – «с\МО», «МОС\КВА», «МО\СКВА», «МОСК\ВА», «ОС\МК», «МО», «М».

Знак-монограмма Московского денежного двора на копейках царей слева направо:

Михаила Федоровича, Алексея Михайловича, Федора Алексеевича, Ивана Алексеевича

Но с 1618 года самым популярным знаком, обозначавшим московский чекан стала монограмма «о\М». На копейках Алексея Михайловича (1645-1676 гг.), Федора Алексеевича (1676-1682 гг.) и в период совместного правления царей Ивана и Петра Алексеевичей (1682-1696 гг.) монограмма «о\М» стала единственным знаком Московского денежного двора.

Таким образом, мы видим, что на протяжении столетия, с 1596 по 1696 год знаком Московского денежного двора была монограмма «о\М», которая, расшифровывается как «Москва», а с середины и почти до конца XVII столетия исключительно этой монограммой маркировались копейки, выходившие из-под чеканов московских мастеров денежного дела.

* * *

А теперь, уважаемый читатель, давайте перенесемся из Москвы 1596 года в Мехико, столицу Новой Испании – колониального владения испанской короны в Новом Свете. Там на монетном дворе в столице вице-королевства - городе Мехико вот уже шесть десятков лет чеканятся монеты со знаком, который полностью идентичен монограмме Московского денежного двора.

11 мая 1535 года в Мадриде был издан королевский указ о создании монетного двора в Новой Испании - Casa de Moneda de Mеxico, который стал первым монетным двором в Америке.

Организация монетного двора была возложена на вице-короля Антонио де Мендосу. В указе были подробно расписаны принципы работы денежного предприятия. Также были даны указания по маркировке монет специальным знаком – «и поместите… латинскую букву «М», чтобы было известно, что монета сделана в Мехико. Согласно указу Карла и Хуаны знак монетного двора должен был чеканиться на реверсе монет рядом с Геркулесовыми столбами. Однако уже с первых лет чеканки эмблема монетного двора изображалась на аверсе вместе с гербовым щитом или королевской монограммой (на малых номиналах). В течение XVI века знак монетного двора Мехико изображался в разных вариантах: «М», о\М, о\М\о, и только к началу XVII столетия на испано-мексиканских монетах окончательно закрепилась монограмма «о\М», которой и сегодня маркируется продукция монетного двора Мехико.

Знак монетного двора Мехико на монетах, отчеканенных в 1536-1555 гг. (Карл I) слева направо: 4 мараведи, 1/2 реала, 3 реала и 4 реала

В XVI веке монетный двор в Мехико чеканил медные монеты номиналом 2 и 4 мараведи и серебряные достоинством в 1/4, 1/2, 1, 2, 3, 4 и 8 реалов. Если первоначально монеты чеканились правильной формы с хорошей прочеканкой изображения, то позднее на монетном дворе в Мехико намеренно перешли к выпуску монет грубой чеканки – так называемых макукинов (возможно от араб. «Makuk» - «неправильный»). Монеты получили название из-за своей уродливой угловатой формы и грубой прочеканки рисунка. По одной из гипотез выпуск макукинов в Новой Испании был налажен с целью затруднения идентификации и отождествления монет с конкретным правителем и государством-эмитентом, так как власти часто расплачивались монетами мексиканской чеканки с пиратами, находившимися на службе испанской короны.

Знак монетного двора Мехико на монетах, отчеканенных в 1556-1598 гг. (Филипп II) слева направо: 1/2 реала, 2 реала, 4 реала (макукин) и 8 реалов (макукин)

В 1980 году А.С. Мельникова в работе «Систематизация монет Ивана IV и Федора Ивановича (1533-1598)» впервые выдвинула гипотезу о совпадении знака Московского денежного двора и знака монетного двора Мехико, изображавшегося на серебряных макукинах из Новой Испании. Известно, что испано-американские монеты поступали в Россию через Европу в качестве сырья для чеканки русских денег. По мнению Мельниковой: «Вполне возможно, что непосредственное знакомство русских денежников с монетным сырьем – мексиканскими макукинами, на которых знак монетного двора о\М изображался, как правило, в крупном масштабе, и обусловило выбор этого сочетания как эмблемы Московского денежного двора». Гипотеза Мельниковой была воспринята уже как аксиома в Википедии, в частности в статье о макукинах. Безапелляционно отождествил знак Московского денежного двора с его мексиканским «собратом» белорусский Музей денег «Grochi». Это необычное совпадение символов периодически вызывает дискуссию на нумизматических форумах.

Действительно ли есть все причины утверждать как непреложный факт то, что московские денежники в 1596 году скопировали знак монетного двора Мехико ради размещения его на копейках своего чекана?

Познакомится с продукцией монетного двора Мехико русские денежных дел матера могли только при поступлении соответствующих монет в качестве сырья для чеканки русских копеек, денег и полушек. Так как с Испанией и Новой Испанией у Московского государства на тот момент отсутствовали прямые торговые связи, то попасть в Россию испано-американские монеты могли только через посредство Голландской Республики Соединенных провинций или через Южные Нидерланды, которые находились под властью испанской короны. То, что голландские купцы через нарвский порт, а также при посредничестве Любека, ввозили в 1560-1570-х годах во время Ливонской войны в Россию большое количество монеты свидетельствуют письменные источники. Но какие монеты экспортировали голландцы – талеры собственной чеканки или привезенные из Мексики макукины, а может быть испанские реалы, этот вопрос остается открытым. Массовый ввоз испано-американской монеты но уже в 1620-1630 годах подтверждается составом двух огромных кладов, найденных в 1970 и 1972 годах в Москве и Коломенском. Так в московском кладе было 74 кг - 3398 серебряных монет номиналом от двух до восьми реалов. Подавляющее большинство монет было отчеканено в испанских американских колониях – Мексике, Боливии, Колумбии. Похож по составу клад из Коломенского, где были обнаружены 1200 монет.

Первым названным в документах голландцем, появившимся в Архангельске, был Оливир Брюнел, который в 1578 году пытался наладить торговые связи с Россией и искать путь через ее земли в Китай и Индию. То, что голландцы были главными посредниками в торговле Испании с другими странами свидетельствовали и русские посланники в Мадриде во второй половине XVII века. Такая ситуация вполне могла сложиться еще в XVI веке (после 1581 года), когда Северные Нидерланды (Республика Соединенных Провинций) получили независимость, а южные провинции Нидерландов остались под властью Испании.

Так или иначе денежные мастера, работавшие на Московском денежном дворе в 1590-х годах, определенно были знакомы с продукцией монетного двора Мехико. В каком-то, полагаем, что весьма небольшом количестве испано-американские монеты поступали на денежный двор Москвы в качестве сырья. И действительно мексиканская монограмма на монетах была довольно крупной и бросавшейся в глаза. Но вот насколько убедителен факт заимствования знака? Или все-таки это нумизматический курьез, случайное совпадение? Если в случае с эмблемой монетного двора Мехико у исследователей имеется точная информация о его происхождении из непосредственного источника – королевского указа 1535 года, то в русских исторических документах, касающихся деятельности Московского денежного двора, аналогичная информация отсутствует или пока не обнаружена.

Московские копейки в последние годы правления царя Федора Ивановича маркировались не только и не столько монограммой «о\М», но в большей степени похожим знаком «с\М», который также можно гипотетически расшифровать как «Москва». Этот знак позднее был вытеснен монограммой «о\М» и скорее всего по той причине, что литеру «о» было проще резать мастеру-изготовителю маточников и она меньше повреждалась и стиралась в процессе чеканки, а также более выразительна и симметрична по рисунку. Графически монограмма «с\М» мало отличается от знака на монетах из Мехико. Тогда придется признать, что и этот знак является плагиатом. А это уже абсолютно нелогично. Зачем параллельно использовать два знака – с литерами «с» и «о» если было достаточно сразу начать чеканку с «заимствованной» мексиканской монограммой.

Тем более похожая монограмма в виде «с\МН» размещалась еще на псковских копейках Ивана Грозного, чеканившихся в 1547-1584 гг.

Полагаем, что факт прямого заимствования знака «о\М» с испано-американских монет остается открытым. По мнению автора, это все-таки не плагиат, а постепенное развитие эмблемы Московского денежного двора через использование и трансформацию ряда монограмм до достижения оптимального варианта логотипа, который в XVII веке станет главной отличительной особенностью монет московского чекана.

Автор: Роман Новожеев (кандидат исторических наук, доцент)

 

 

 

 

 

 

[Ростовский 2 370]

10 часов назад, photosnowmaker сказал:

 

по одной из гипотез выпуск макукинов в Новой Испании был налажен с целью затруднения идентификации и отождествления монет с конкретным правителем и государством-эмитентом, так как власти часто расплачивались монетами мексиканской чеканки с пиратами, находившимися на службе испанской короны

 

любопытно откуда приват-доцент Новожеев  списал этакую чушь которая в этой цитате от первого до последнего слова 

 

да и платили этим храбрым морякам вполне официально и этого не скрывали 

 

 

 

Амаро Парго Родригес Фелипе  ( он-же Амаро Парго ) 

сам король Испании называл его Senor de Soga y Cuchillo 

что значит Господин ножа  и верёвки , 1678-1747 , покоится

с миром на острове Тенерифе , в церкви Санто-Доминго

символика на могилке соответствующая >>>> пиратская

 

    

 

Изменено 5 июн 2022, 23:58:21 пользователем Ростовский

[NS97 4 900]

Упоминать "кащепузию" в научной(?) статье - это за гранью, студентов за это ругают преподы, а тут вроде как КИН и доцент такое пишет: "..была воспринята уже как аксиома в Википедии, в частности в статье о макукинах."

А так, писанина "ни о чем". 

 

[Ростовский 2 370]

читал вот на досуге старые Американские нумизматические бюллетени и нашёл интересную заметку про изготовление  четверть -реаловых  монет в Санта-Фе ( Нуэво Рейно де Гранада  >>> нынешняя Колумбия  ) ,   где одна страничка содержит информацию про весьма редкий  макукин - куартильо  1755 года , последнего   года чеканки такого макукина  ,  во время правления короля Испании Fernando VI 

 

 

цитируется перевод финансового документа XVIII  века , который    в е р о я т н о    говорит  о  точном тираже этой монеты 

  <<  с 6 августа 1755 года предоставлено серебра 147 марок 4 унции и 3 очавос которые дали 40 356 куартильос >>

 

учёный человек указывает что по документации в пересчёте на метрическую систему нормативно утверждённый вес монеты составляет   0,859 грамм 

и также обращает наше внимание на небывалый , необычный дизайн монеты >> треугольный вид входа в Башни Крепости и главное на лиственное кольцо

вокруг них и вокруг Льва который ещё и с высовающимся языком ,  делая довольно странный вывод что этот элемент являлся предшественником  лиственного 

же оформления гурта восьмиреаловиков машинной чеканки на монетном дворе Санта-Фе с 1756 года  , отчего-то приводя в пример монету 1762 года ,  при  

подготовке публикации виденной им в музее города Богота  ( изображения этого гурта учёный человек не приводит ) 

 

фото гурта восьмиреаловика 1762 года  :  из материалов Испанского Аукциона 

 

куартильо : страничка из каталога  Aureo y Calico 2019/2020 

 

куартильо : изображение  из вышеуказанной заметки 

 

 

   

             

 

 

Изменено 2 июл 2022, 22:59:08 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

ещё три  момента на эту тему 

 

все же видят что в каталоге Аурео и Калико  написано что эта 1/4 реала МЕДНАЯ ? надеюсь что это тех. ошибка издателя 

 

Tentative >>> интересно почему он называет  Атрибуцию этого куартильо  предварительной  ? не уверен в подлинности или не располагал данными о включении этой монеты в каталог Испанского издания 

 

значимая часть Документа Колумбийского Автора ( судя по шрифту тоже не очень нового ) о работе монетного двора Санта-Фе в этот период , такой интересный термин  там есть  la Sala de Libranza , не пойму пока что точно он означает в данном контексте 

 

 

    

 

 

Изменено 2 июл 2022, 23:25:46 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

2018 год 

1320 USD

 

   

 

 

 

 

 

 

Изменено 3 июл 2022, 11:17:57 пользователем Ростовский

[genosse 812]

В 03.07.2022 в 03:54, Ростовский сказал:

учёный человек указывает что по документации в пересчёте на метрическую систему нормативно утверждённый вес монеты составляет   0,859 грамм 

и также обращает наше внимание на небывалый , необычный дизайн монеты >> треугольный вид входа в Башни Крепости и главное на лиственное кольцо

вокруг них и вокруг Льва который ещё и с высовающимся языком ,  делая довольно странный вывод что этот элемент являлся предшественником  лиственного 

же оформления гурта восьмиреаловиков машинной чеканки на монетном дворе Санта-Фе с 1756 года

   Может действительно это номинал в 1/2 реала ? Перевес значительный. Королевский монетный двор не мог позволить себе такие "подарки", при том что серебро в Новой Гранаде - побочный металл при добыче золота и серебряной чеканки минимум. Тем более, что вижу экземпляры с недовесом от стандарта в 0,859 грамма.

   Пуансоны "башни", "льва", и "трилистников" канта как понимаю самодельные ? По идее в Новый Свет посылали стандартные матрицы на все номиналы при переходе с макукинов на машинную чеканку. Вот матрица для монеты 8 эскудо из музея монетного двора Боготы 1750 года. Я к сожалению не нашел матрицы для серебряных монет у этого монетного двора, но по идее она должна быть такой же как и вот такая матрица для пилларов с монетного двора Мехико 1732 года. Видно , что пуансон "трилистников" гурта отличается от "трилистников" на нашем Cuartillo.

 

[Ростовский 2 370]

По чеканке Санта-Фе ( оно же город Богота ) некие исcледования ведёт насколько помню @Greyhorse

 

 

[genosse 812]

21 минуту назад, Ростовский сказал:

По чеканке Санта-Фе ( оно же город Богота ) некие исcледования ведёт насколько помню @Greyhorse

 

Возможно у него есть фотоматериал по штемпельному инструменту.

[Greyhorse 1 504]

5 часов назад, Ростовский сказал:

По чеканке Санта-Фе ( оно же город Богота ) некие исcледования ведёт насколько помню @Greyhorse

 

 

 

4 часа назад, genosse сказал:

Возможно у него есть фотоматериал по штемпельному инструменту.

Аладдин взял лампу и потер ее, и тотчас же явился Маймун, раб лампы. И Аладдин сказал ему:

 

- О Маймун, приведи мне сорок восемь белых невольников — это будет моя свита. И пусть двадцать четыре невольника идут впереди меня, а двадцать четыре - сзади. И еще доставь мне тысячу динаров и самого лучшего коня.

 

- Будет исполнено, - сказал джинн и исчез. Он доставил все, что велел Аладдин, и спросил:

- Чего ты хочешь еще? Не хочешь ли ты, чтобы я разрушил город или построил дворец? Я все могу.(с)

[genosse 812]

6 минут назад, Greyhorse сказал:

- Чего ты хочешь еще? Не хочешь ли ты, чтобы я разрушил город или построил дворец? Я все могу.(с)

Иронизируете, да?)))))

Я конечно понимаю, что у вас ровно тот же интернет, что и у меня. Но мой опыт поиска нумизматического фотоматериала показал мне, что интереснейшие фото порой встречаются там, где их меньше всего ждешь (типа фототчета турпутешествия где нибудь на Фейсбуке или Инстаграмме))))) Так что мало ли где вам чего могло встретиться во время поисков в инете.

[Greyhorse 1 504]

18 минут назад, genosse сказал:

Иронизируете, да?)))))

Я конечно понимаю, что у вас ровно тот же интернет, что и у меня. Но мой опыт поиска нумизматического фотоматериала показал мне, что интереснейшие фото порой встречаются там, где их меньше всего ждешь (типа фототчета турпутешествия где нибудь на Фейсбуке или Инстаграмме))))) Так что мало ли где вам чего могло встретиться во время поисков в инете.

Я не иронизирую. Вернулся из отпуска, настроение хорошее.

Здесь столько вопросов , в паре последних сообщений у Миши, я взялся писать ответ и понял, что хватит "на две попойки и одну белую горячку"(с). 

Так что не спеша, медленно-медленно спустимся с горы и ответим на все вопросы.

 

[Greyhorse 1 504]

Вопрос: Может ли изготовление партии куартильо быть предшественником для типа машинной чеканки?

На мой взгляд нет, не может быть регулярным чеканом, но являлась демонстрацией возможностей монетного двора.

 

В статье Германа Блэнтона упоминается как

интендант велел занести в комнату де Либранса (официальной приемки) три мешочка новеньких куартильос (всего около 35 кило), 
отчеканенных в августе 1755 года методом молотовой ковки, впервые за несколько лет паузы.

Это количество составляло 1266 песо - то есть менее годового оклада (1600 песо) пробирщика монетного двора.

К этому времени Новый монетный двор уже пару лет чеканил машинным способом линейку золотых эскудо. 

В статье предполагается что эти монеты, вероятно были сделаны для удовлетворения потребностей рынка в мелких транзакциях.

Для потребностей обращения это было бы каплей в море.

Трудно себе представить такое.

Кроме того другие авторы (Прадо, Паолетти) пишут что мелкие номиналы 1/2, 1 и 2 реала практически к началу 17 века в Новом Свете производили в очень небольших количествах, т.к. это было не выгодно.

Небольшие количества серебряного песо и его фракций производились на мондворе Нуэво Рейно из шлаков серебра, выхода металла, экстрагированного при очистке золота. Такие монеты использовались для проб, подарков тогдашним дворянам-нумизматам и прочих демонстраций.
Являясь побочным продуктом производства, серебро накапливалось в небольших количествах и этим объясняются пробелы в сроках и незначительные объемы.

Так что жителям Нуэво Рейно приходилось удовлетворяться привозными серебряными монетами из монетных дворов Новой Испании и Перу. 

 

Следующий вопрос - Что такое Сала де Либранса?

Комната торжественной приемки монет с участием министров правительства вице-роялти включая наместника короля.

Описание  комнаты Либранца  в Колониальном архиве.

Том IX. Файл № 61. Стр. 29:

Процедура должна проходить под председательством суперинтенданта и проводиться Судьями, Директором, Пробирщиками и Королевским нотариусом, которые должны засвидетельствовать ее на торжественной церемонии в зале Либранца».

На стене драпированой малиновым (дамаскский красный) полотном (?) в середине портрет короля Карлоса III из полированного серебра с золотой рамой, инкрустированной кристаллами. Еще один портрет на двери Сокровищницы из золотой бронзы сира дона Фернандо Сексто (короля Фердинанда VI) из того же малинового дамаска. Большой точеный стол, с шелковой бахромой. Семь стульев со спинками для семи министров. Кажется, на каждом стуле было выгравировано на бронзе имя соответствующего министра. Две подвесные деревянные скамьи по бокам, которые служат сиденьями для офицеров. Пять портретов лучших вице-королей в позолоченных рамах. Один из них более крупный - портрет Его Превосходительства дона Мануэля Антонио Флореса, нынешнего вице-короля.

Два больших деревянных стола, один служит для подсчета монет, а на другом установлены весы для больших грузов. Два подъемника с крестовинами, весами и медными цепями для взвешивания металлов. Десять медных гирь по пятьдесят марок каждая. А также гири по шестнадцать, двенадцать, восемь, шесть, четырех, трех и двух марок. Две таблицы измерений, одна для марок и унций, а другая для стоимостей. Деревянная витрина средних размеров, облицованная шпоном, в которой заперты и хранятся матричные веса, соответствующие упомянутым. Серебряная чернильница и песочница. Большой дверной замок.

 

[Ростовский 2 370]

OMNIA EXPLANARE ! 

 

с этого текста я так понял что эта комната ещё служила для входного контроля и  контроля промежуточных операций с золотом и серебром 

 

причём  материалы  ( образцы снятия проб драгметаллов с каждой  подготовленной к чеканке партии золота  и серебра  ? )

хранились с железном  сундуке  ( он на картинке  >>>  ) под тремя ключами 

 

 

   

 

  

 

 

Изменено 4 июл 2022, 21:43:49 пользователем Ростовский