photosnowmaker

Макукины (вопросы и ответы)

В теме 216 сообщений

Пополнение коллекции: тостон чеканки Потоси с ошибкой в расположении элементов в квадрантах креста (Нормальная позиция для замков была в нижнем правом и верхнем левом квадрантах, для львов в нижнем левом и верхнем правом квадрантах) Вес 12.1 гр (Чуть ниже нормы) Крымская находка. Обсуждался подобный экземпляр: 

snm_1745small.thumb.jpg.d407cadb614fcc0413280862295a6f29.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

     Ранее я цитировал ROBERT I. NESMITH о технологии производства монет типа CARLOS & JUANA на монетном дворе Мехико.

 

Для сравнения цитирую ALAN K. CRAIG о технологии производства макукинов на примере монетного двора Потоси (полумашинно):

     «Затем эти тонкие слитки плавили и тщательно лигировали медью, чтобы получить сплав нужной пробы, который разливали в неглубокие узкие формы для производства риэлей. Это были тонкие серебряные ремешки, из которых с помощью больших стальных ножниц вырезались отдельные планшеты. Когда планшет был сформирован, его передавали балансировщику (весовщику), который с помощью балансира проверял серебряную заготовку со стандартным весом для этого номинала. Иногда избыточные планшеты приходилось передвигать вперед и назад несколько раз, пока они не были должным образом отрегулированы, а затем бросали их в корзину, чтобы отнести в печь для отжига. Поскольку переработка монет с сильно недовесом была дорогостоящей, изготовитель планшетов (cortador) изо всех сил старался сделать так, чтобы его первая обрезка была с небольшим перевесом. Любые обрезки назывались чизалла и вызывали большой интерес у всех, кто работал на монетном дворе. После того, как бланкеадор удалил черноватую огненную окалину с планшетов, их брали щипцами и поместили между штампами, по которые наносили сильный удар большим свинцовым молотом, или ручной кувалдой. Отскок штампа и случайные дополнительные удары обычно производили множественные частичные оттиски; в это время на деформационно-закаленных, плохо отожженных планшетах часто возникают трещины от растяжения. В результате получилась абсолютно уникальная монета; при таких обстоятельствах никакие два макукина, чеканенные вручную, не могут быть абсолютно одинаковыми.»

mold_for_silver_strap_(riel).thumb.png.569d3c50056f4f619a259938674c5f50.png

На рисунке та самая форма для производства риэлей.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фрагмент экспозиции музея археологии Москвы демонстрирующий клад найденный в Ипатьевском переулке в 1970 г.

muzei_arheologii_moskvy_(23).thumb.jpg.32f319257a32eb3a6199261900846629.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(22).thumb.jpg.bd6cb9b2d5b1f27a44358fdb487ebdd1.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(10).thumb.jpg.d31f31390710159c7ea1e389e7e86cf4.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(6).thumb.jpg.2cbbd97f19b6f112e1b9a40bf8871452.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(1).thumb.jpg.067bff38284fcb42936ab98de2c50b0b.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(2).thumb.jpg.69c1c7190b60f40aeeb03ca8554d5a48.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(3).thumb.jpg.0b6e0f2b307ed342f3820fc30d6340a3.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(4).thumb.jpg.96b64ea7ae88a2e233aa04ed83971863.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(5).thumb.jpg.578bd42fb6d3964af056794a8955d0c9.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(7).thumb.jpg.b3d835ad8cce76699d43722ae71a7516.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(13).thumb.jpg.c9cc708dc37a4ff1ea657f4cccb5f055.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(9).thumb.jpg.dc53c3dc53fd88cd53fbe722594ad134.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(11).thumb.jpg.1bfaf2dad5c0cb983c46c8ae5d08cb11.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(12).thumb.jpg.21559b4c586a840782188b0ae43c7e61.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(13).thumb.jpg.c9cc708dc37a4ff1ea657f4cccb5f055.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(14).thumb.jpg.518cf781cf68c0333bf0438b284349d2.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(15).thumb.jpg.fb6271db1ad928eb4cf80895a51f24a9.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(16).thumb.jpg.8b9f65f1fedb654de689946b6c50f310.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(17).thumb.jpg.9be81d5c317aac483f3df010aba49e67.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(18).thumb.jpg.606186c6447120bf6e162c8bf3db87b9.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(19).thumb.jpg.aaca0d8667080f89f08f57db7e2632d2.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(20).thumb.jpg.50a37ca5301fe04b137e0dc144fdab78.jpgmuzei_arheologii_moskvy_(21).thumb.jpg.2bc63ae758b052c73cc5d1516b96fc86.jpg

 

Музей археологии Москвы (8).jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

   Раз на форуме уже удивлялись тому, что в витринах выставлены очень похожие друг на друга макукины.

img_8016_2.jpg.13540d8f482c9d0c25b9c5bd02d7e4f3_-_kopiya.jpg.f6d38e030e494a443e33d3e5f4caf572.jpg

img_8019_2.jpg.3244b7561f707c7f9c054925f478317c_-_kopiya.jpg.32344220a3c686a23e378a7ba3b54f39.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 8/14/2020 в 10:17, genosse сказал:

Раз на форуме уже удивлялись тому, что в витринах выставлены очень похожие друг на друга макукины.

Часть "изделий" действительно зеркально похожи, что в принципе исключено. В экспозиции  выставлено около сотни экземпляров, сам клад, я так понимаю, состоит из 3398 монет. Даже не знаю чем обосновано решение экспонировать муляжи. Это вопрос скорее к работникам МИМ, где он храниться, да и вообще наверное к музейным. Насколько распространена практика демонстрации копий. Ну уж изготовили бы поразнообразней материал, разу уж взялись, чтоб комар носа не подточил. Боюсь, что из аутентичного там только тазик.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фрагмент экспозиции ГИМ...

gim_(1).thumb.jpg.8d434dceda56452d67ef2c1a879a5cf7.jpggim_(2).thumb.jpg.171df8cb313401b890887de557f61e4f.jpggim_(3).thumb.jpg.0c856587cb34377b6ef25f936e22fde8.jpggim_(4).thumb.jpg.a72b6a5ede91a0956d607ae35e2a9f62.jpggim_(5).thumb.jpg.db76f64de7af549e12bc9096624ae71c.jpg

Что-то у меня ощущение складывается, что это те же товарищи, что и в Археологическом музее, @sama71 делился своим наблюдением в этой теме: 

Может и здесь есть информация к размышлению =(, заранее прошу прощение за какчество телефонофото.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

   Вот с просторов инета. Помниться оставил себе как пример возможностей "ручного чекана".

16a4ef1ae6d50fb7bedef4c0d80d8eaf.jpg

57589d43c3f35a3a902d1e716105b7f3.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фрагмент экспозиции музея Парижского монетного двора (Musée de la Monnaie de Paris) 

monnaie_de_paris.thumb.jpg.48ab35158580566ec24a8d8eb13de7aa.jpgmonnaie_de_paris_(1).thumb.jpg.b7acf2d2dccab59f613ca698f9037c97.jpgmonnaie_de_paris_(2).thumb.jpg.60a8a276568784af4c4854b1311dcf4c.jpgmonnaie_de_paris_(4).thumb.jpg.d498eb5dbbd41a26165e380b85e1e2eb.jpgmonnaie_de_paris_(3).thumb.jpg.747b930f46f9869c1b0d30bd964210a3.jpgmonnaie_de_paris_(10).thumb.jpg.28e4793737dfd3cc0ac313868c629063.jpgmonnaie_de_paris_(11).thumb.jpg.f8b7677fa9f03e2037a8b87025a58dfb.jpgmonnaie_de_paris_(5).thumb.jpg.031b48e983c71e4450cb7c5de0d8f07b.jpgmonnaie_de_paris_(6).thumb.jpg.0b08ae3ab39c5557b73666b2912f942b.jpgmonnaie_de_paris_(7).thumb.jpg.a793fac01a0a3ad4987082665ea7ebf7.jpgmonnaie_de_paris_(8).thumb.jpg.1b86cc11878eaac69709cb96db98a52d.jpgmonnaie_de_paris_(9).thumb.jpg.664e839cad2dcba1e1f461165b37d3cc.jpgmonnaie_de_paris_(12).thumb.jpg.f9a1a694f93e61db80d59ca073d72591.jpgmonnaie_de_paris_(14).thumb.jpg.770140b2c52e4649ac1a339c551489ef.jpgmonnaie_de_paris_(15).thumb.jpg.dbdf0fc69b326bf89d2b0a7668e87093.jpgmonnaie_de_paris_(16).thumb.jpg.d6ffdbba508d8eaed50dc71c1f5b8db7.jpgmonnaie_de_paris_(13).thumb.jpg.5ddf60c290ed2e75974b1cd7b7f2ce98.jpg

 

MONNAIE DE PARIS (17).jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 8/19/2020 в 08:45, genosse сказал:

Помниться оставил себе как пример возможностей "ручного чекана".

Чекан то может и ручной, а заготовки видимо изготовлены не ручками. Выглядит неубедительно. ;) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 8/21/2020 в 05:20, photosnowmaker сказал:

Чекан то может и ручной, а заготовки видимо изготовлены не ручками. Выглядит неубедительно. ;) 

Да безусловно полукруглым зубилом/стамеской вырубали.

А вот кстати интересный инструмент фальшивомонетчика для изготовления подделок в ущерб обращению - "золотых" эскудо.

Штемпеля для поддельных эскудо.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 8/21/2020 в 05:27, genosse сказал:

Да безусловно полукруглым зубилом/стамеской вырубали.

Имел ввиду и до вырубки, одинаковая толщина по всему флану, слишком ровный лист для заготовок.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

коррехидор дон Диего де Мендоса визирует финансовую отчётность 

и при этом работает с наличными макукинами ocho reales  : 

 

( видимо это  он-же впоследствии  вице-король Перу № 3  )

 

 

a04_figura_04.jpgDiego de_Mendoza_2.jpg   

Изменено пользователем Ростовский
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 8/31/2020 в 09:01, Ростовский сказал:

коррехидор дон Диего де Мендоса визирует финансовую отчётность 

и при этом работает с наличными макукинами ocho reales  : 

 

( видимо это  он-же впоследствии  вице-король Перу № 3  )

Прикольная иллюстрация! Вот такое описание нашел: 

Peruvian codex. 'Nueva Cronica y Buen Gobierno'. Notary nominated by the Church. 1613-1615. Madrid, National library. Author: Felipe Guamán Poma de Ayala (c. 1535-c. 1617). Location: BIBLIOTECA NACIONAL-COLECCION, MADRID, SPAIN.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто читал - освежит в памяти, кто не читал - ознакомится, но думаю в теме не помешает.

 Журнал "Вокруг света" №8(август) 1977 

"Макукины древней Москвы"

А. Беляков

makukiny_drevnei_moskvy_(4).thumb.jpg.cb0c5ee4d6b7e418baf50d96db40ad73.jpg

makukiny_drevnei_moskvy_(1).thumb.jpg.cd956b242367dba09fc8c0bde66141fc.jpg

makukiny_drevnei_moskvy_(2).thumb.jpg.f13cb376ed49f88cd77eff714f65817f.jpg

makukiny_drevnei_moskvy_(3).thumb.jpg.f1f098e289ddf55143d69b406d88e1ef.jpg

  Показать контент

Макукины древней Москвы

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 8/14/2020 в 10:17, genosse сказал:

   Раз на форуме уже удивлялись тому, что в витринах выставлены очень похожие друг на друга макукины.

Да, я, честно говоря, так и не понял, зачем, в принципе, это было нужно музейным работникам, заморачиваться с изготовлением "чего-то-там", каких-то муляжей, что, конечно, требует, и умения, и сил, и времени - зааачем?!

Если этот нумизматический материал находится в кладах "в количествах", сам по себе - массовый, и не какой-то там, дико - фантастически редкий?

"-Ничего не понимаю!!!

- Аналогично, Шеф!!!" (с)

м/ф "Следствие ведут Колобки".

IMG_8036 оu.jpg

IMG_8037 u.jpg

IMG_8038 u.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

 Испанская чеканка Панамы 

 интересная история и  версии про эту марку монетного двора 

 

esto continuara  >>>>

 

Снимок экрана 2020-10-10 в 13.23.13.pngСнимок экрана 2020-10-10 в 13.26.25.png

image00651.jpg

Изменено пользователем Ростовский
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

В марте 1578 года указом короля Felipe II в Панаме  был основaн монетный двор  , согласно предложению поступившему из Consejo de Indias / Совет Индий => колониальная Администрация Испанских заморских территорий /  . Монетный двор начал работу в 1580-м году и вероятно продукция выпускалась до апреля 1583 года . Серебряные слитки для этой чеканки доставлялись из Перу . Согласно установленного регламента чеканки выпускались монеты  1/2 реала , 1 реал ,2 реала и 4 реала . Серебряная монета 8 реалов и чеканка монеты из золота  не разрешалась . 

 

Сегодня известно 44 монеты чеканки Панамы :

1/2 реала   5 штук 

1 реал  16 штук

2 реала 12 штук

4 реала 11 штук 

 

ИЗОБРАЖЕНИЯ монеты  1/ 2  РЕАЛА 

 

Снимок экрана 2020-11-05 в 23.00.48.pngСнимок экрана 2020-11-05 в 23.00.55.png

 

Изменено пользователем Ростовский
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

ИЗОБРАЖЕНИЯ монеты 1 РЕАЛ 

 

 

Снимок экрана 2020-11-05 в 23.19.05.pngСнимок экрана 2020-11-05 в 23.19.14.png

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

ИЗОБРАЖЕНИЯ монеты 2 РЕАЛА 

 

 

Снимок экрана 2020-11-05 в 23.23.12.pngСнимок экрана 2020-11-05 в 23.23.27.png

 

 

Снимок экрана 2020-11-05 в 23.23.34.png

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

ИЗОБРАЖЕНИЯ монеты 4 РЕАЛА 

 

 

Снимок экрана 2020-11-05 в 23.31.28.png      Снимок экрана 2020-11-05 в 23.31.50.png

Снимок экрана 2020-11-05 в 23.32.01.png

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Обзор подготовлен по материалам :   work by      Barry W. Stallard   (c)    and   Jorge A. Proctor  (c) 

 

Пробирщики монетного двора Панамы  : 

 

 

Снимок экрана 2020-10-10 в 13.35.03.png     Снимок экрана 2020-10-10 в 13.35.11.png

 

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

ну и самое интересное : три теории , объясняющие происхождение минтмарки монетного двора Панамы 

 

A

P

 

 

Снимок экрана 2020-10-10 в 13.33.07.png       Снимок экрана 2020-10-10 в 13.33.53.png

 

 

 

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/5/2020 в 20:15, Ростовский сказал:

 Согласно установленного регламента чеканки выпускались монеты  1/2 реала , 1 реал ,2 реала и 4 реала . Серебряная монета 8 реалов и чеканка монеты из золота  не разрешалась .

     Я так понимаю, что разрешение на чеканку мелких номиналов и запрет на чеканку "стратегически важных" 8 реалов и золотых дублонов, предполагал только местный локальный характер обращения этих монет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Непонятно .Не нашёл информацию о тиражах чеканки. Скорее всего открытием монетного двора  преследовалась выгода и интересы не только Правительства но и местного чиновничества и торгового сообщества / как обычно и бывает . Аудиенсия Панама административно подчинялась вице-королевству Новая Испания - в котором свой серьёзный монетный двор - Мехико.  Месторождения золота в Центральной Америке имелись . Серебро для монетного двора  Панамы ввозилось из Перу. Отсюда вытекает ещё одна ( старинная )  опубликованная версия по происхождению минтмарки АР : Верхнее Перу : Alto Peru 

 

 

 

 

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11/6/2020 в 08:42, Ростовский сказал:

 Аудиенсия Панама административно подчинялась вице-королевству Новая Испания - в котором свой серьёзный монетный двор - Мехико... Серебро для монетного двора  Панамы ввозилось из Перу. Отсюда вытекает ещё одна ( старинная )  опубликованная версия по происхождению минтмарки АР : Верхнее Перу : Alto Peru

    В Вики пишут, что с 1571 года Панаму переподчинили Вице-королевству Перу, поэтому видимо и серебро для чеканки привозили оттуда.

  Термин Alto Peru вообще начали использовать в конце 18 века. Официальное название (которое только и могло использоваться в нашем случае для создания минтмарки) у этой территории было Real Audiencia de Charcas (Королевская Аудиенсия Чаркас). Так что минтмарка наверно все таки от Panama.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу