Памятный рубль 1859 "Конь". Медь. Определение подлинности

[Alex80 2]

В 05.11.2019 в 18:49, sova159 сказал:

Зачем на МД официально заказывали копии артефактов (понятие "Новодел", сказать язык не поворачивается)

да вот так ....как и кто заказывал 2011спмд ...

[sova159 7 434]

2 минуты назад, Alex80 сказал:

да вот так ....как и кто заказывал 2011спмд ...

Не тот случай ...это реальные монеты и цель их чеканки была совсем другая ...

[Alex80 2]

3 минуты назад, sova159 сказал:

Не тот случай ...это реальные монеты и цель их чеканки была совсем другая ...

также мутная история....

 

[sova159 7 434]

Только что, Alex80 сказал:

также мутная история....

 

Ни чего мутного ...даже на ЦФН это было озвучено.

[Kaneps 5 207]

5 минут назад, sova159 сказал:

цель их чеканки была совсем другая ...

собрать юбилейку в меди? http://coins.su/forum/topic/162358-rubl-1913-goda-300-let-doma-romanovyh-mednyi/

 

[Alex80 2]

22 минуты назад, sova159 сказал:

Ни чего мутного ...даже на ЦФН это было озвучено.

то что чистой воды правда?...

[sova159 7 434]

1 минуту назад, Alex80 сказал:

то что чистой воды правда?...

"Да", если мы об одном и том же.

[Alex80 2]

1 минуту назад, sova159 сказал:

"Да"

это говорить что есть не определенности

[tacenda 719]

вернемся к нашим баранам коням.

 

часть 1. 

возьмем растиражированное фуфло из базы РНГА

и сравним его реверс с экземплярами Маркова и Чебоксар… вот кто бы мог подумать, что один родственник в меди будет продан в США на Маркове, а второй – вероятно, все еще покоится где-то под тюльпанами в Чебоксарах?  связь такая, что реверсы у экземпляров Марков+РНГА деланы одинаковым штемпелем, а вот аверсы – разным, причем, совсем разным, даже буквы легенды и расположение ее относительно портрета не сходятся. а вот если рассмотреть  экземпляры Чебоксары+РНГА, то у них аверсы одинаковые, а реверсы, вроде как, разные. если сравнить Чебоксары+Марков, то и не заметно родства.

напрашивается вывод, что исходниками для этих фуфелов были разные подлинные кони в серебре, а не какой-то один.

это по Маркову...

 

часть 2.

теперь вернемся вот к этой теме

экземпляр с Херитажа и экземпляр Кац+Сотбис 1996 имеют одинаковые забоины, а значит один из них точно фуфло. сравнивая их, я пришел к выводу по этим фото, что ни один из них не был исходником для второго. значит, исходник другой. таким образом, даже если экземпляр Каца есть клон экземпляра Сотбиса, то все равно все эти экземпляры – фуфло. а был ли для них исходник в меди, а не серебре?

 

часть 3.

остался экземпляр с Элмена 1993… по нему обоснованные мысли на текущий момент отсутствуют. может, промелькнет где цветная качественная фотка...

 

как-то так…

[Гюнтер 2 207]

 

 

2 часа назад, tacenda сказал:

растиражированное фуфло

Где-то, не помню уже, то ли на СМ,  то ли еще где-то, видел тему вроде как Сергея...об этом предмете. Вроде как бы он стал ,,счастливым,, обладателем. Устно вроде как ШИВ сказал...- может и правильная, а может и нет, приходите к нам... Типа за 15 штук проведу экспертизу так и быть...

 

Короче...

1. За ШИВа ты уже работу выполнил. Ему осталось получить деньги за экспертизу и выдать бумагу.

2. Сергей, ну который счастливый обладатель, уже с бумагой ШИВа может потребовать возврат денег за фуфло, а может еще подать в амЭрикансий суд, включив иск к Димке М....лимона на 2 долларов, чтобы неповадно было...

[Гюнтер 2 207]

Да...Нашел. Это Сергей1975 с СМа... Вот переписка его и команды ШИВа

[tacenda 719]

6 минут назад, Гюнтер сказал:

Вот переписка его и команды ШИВа

я на первой странице ссыль давал на эту тему, а мне в ответ прилетел "пролетарский завтрак"  кстати, эта ссыль на тему обладателя "раритета" и о том, имел ли покупатель представление, что покупает.

и все же интересно, что ШИВ (если действительно это был он) имел ввиду под оригиналом в этой переписке...

 

Изменено 7 ноя 2019, 08:42:45 пользователем tacenda

[Гюнтер 2 207]

Только что, tacenda сказал:

я на первой странице ссыль давал на эту тему, а мне в ответ прилетел "пролетарский завтрак" 

не понял...у нас запрещено упоминать СМ???

[tacenda 719]

1 минуту назад, Гюнтер сказал:

не понял...у нас запрещено упоминать СМ???

не запрещено, вот это сообщение со ссылкой, просто я ее привязал к тексту, а не выдал отдельно:

http://coins.su/forum/topic/263200-pamyatnyi-rubl-1859-kon-med-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=2942993

 

[Гюнтер 2 207]

...я практически перестал отвечать в теме про фуфло...Зачем?-Смысла нет... Ну если только иногда потроллить зажравшихся икспЭрдов и аукционные дома с нумизматическими конторами

 

Одни минусы.

 

Ты выполняешь работу эксперта, тратишь знания, время, убиваешь глаза. В ответ получаешь кучу помоев...

 

Сертифицированные эксперты, пользуясь твоими наработками, получают деньги и признание, иногда и международное.

 

Аукционные дома продолжают продавать фуфло, получая за это комиссионные. Твои расклады по фуфельности очень редко доходят до конечного потребителя. Да и когда доходят на этом дело заканчивается.

 

Что стоит твоя экспертиза по картинкам против экспертизы на бумаге с печатями! титулованного сертифицированного эксперта?-Ничего.

 

Короче,...борьба с ветряными мельницами. Она не приносит даже удовольствие, только...геморрой...

[Гюнтер 2 207]

...скажем, моно ли доказать икспЭрду вадику синконычу, что он чурка деревянная в нумизматике, или амЭрикосу иудейского происхождения баску, очень плохо разбирающегося в вопросах подлинности, что он всего лишь... прохиндей и делец, не брезгующий продажей фуфла?...

 

Вопрос....риторический.

[Гюнтер 2 207]

Напоследок...

 

Посмотри как обосрались эксперты всяких Ко и аукционных домов.

 

Определение по хорошим фоткам лишает их работы и денег соответственно. По хорошим фоткам можно вскрыть любое фуфло, имея комп, базу данных и навыки, находясь хоть в Антарктиде на льдине, но имея доступ к мировой сети...

 

Не зря они в каждой теме произносят сакраментальную фразу с многозначительным видом...-По картиночкам такие вещи не определяются

 

Мля...давно надо было вогнать осиновый кол в этот гадюшник аттестованных икспЭрдов

[tacenda 719]

40 минут назад, Гюнтер сказал:

...я практически перестал отвечать в теме про фуфло...Зачем?-Смысла нет... Ну если только иногда потроллить зажравшихся икспЭрдов и аукционные дома с нумизматическими конторами

Одни минусы.

Ты выполняешь работу эксперта, тратишь знания, время, убиваешь глаза. В ответ получаешь кучу помоев...

Сертифицированные эксперты, пользуясь твоими наработками, получают деньги и признание, иногда и международное.

Аукционные дома продолжают продавать фуфло, получая за это комиссионные. Твои расклады по фуфельности очень редко доходят до конечного потребителя. Да и когда доходят на этом дело заканчивается.

Что стоит твоя экспертиза по картинкам против экспертизы на бумаге с печатями! титулованного сертифицированного эксперта?-Ничего.

Короче,...борьба с ветряными мельницами. Она не приносит даже удовольствие, только...геморрой...

форумы читать стало скучновато (это касается тем по РИ), частенько вспоминаю темы, где собирались узнаваемые форумчане и обсуждали какой-либо предмет. хорошо, что я еще застал время, когда нередко были бурные обсуждения тем различными опытными людьми...может, раньше деревья были выше и трава зеленее? вряд ли...

в этой теме дядька сова  мне напомнил об этом - спросил у кого-то про чеканку рублей в меди и отписался в теме, ты разместил ссылку о тяжбах Маркова, я ранее той темы не читал. за что я вам благодарен  

а на помои мне плевать, я для собственного удовольствия это делаю. нравится мне на текущий момент этим заниматься, я занимаюсь. а завтра может и такое быть, что кину это все и уйду в тину...

8 минут назад, Гюнтер сказал:

Не зря они в каждой теме произносят сакраментальную фразу с многозначительным видом...-По картиночкам такие вещи не определяются

это действительно мелькает часто. но то ли я стал меньше читать тем, то ли за последний год это мелькает уже не так часто, как до этого. 

обратная сторона - опытные люди перестали высказываться в темах по атрибуции непростых монет. иногда пусть даже их ошибочное мнение в какой-то теме, но высказанное не голословно, а с приведением каких-то фактов, несло пользу глобально, для общего развития. набор разных мнений опытных людей помогает лучше читать монеты (конечно, фильтровать такую инфу тоже уметь надо). но по разным причинам многие от такой лекторской деятельности на форумах отошли. к тому же многие стали просто ждать, когда придет дядя Вася и разрулит все клонами (самим-то инет шерстить лень, глаза ломать не хочется, учиться не хочется). причем, даже после стольких тем, по-прежнему без кружочков многие и не видят, о чем речь (нередко даже и с кружочками не понимают, что к чему). я в этой теме кружочки умышленно не рисовал, да и вообще их рисовать уже и не хочется. кто захотел, или кто умеет, тот видит, а кто только ждет, тому сколько ни рисуй, все равно пользы не будет. 

 

 

[Kaneps 5 207]

1 час назад, Гюнтер сказал:

в каждой теме произносят сакраментальную фразу с многозначительным видом..

 

25 минут назад, tacenda сказал:

это действительно мелькает часто.

 

эта шаблонность уже стала постоянной в ответах, причём зачастую неуместна, поскольку такие ответы ни о чём, но зато как звучит    Да и как правило такие люди при осмотре вживую двух слов связать не могут, лапают лапают, чё лапают непонятно. 

 

 

Могу подкинуть на вентилятор, Гю и tacenda  что скажете за подлинность этого предмета. За Статью Ширякова, где продавался и как его потом купили я в курсе. За другой штемпель в ВК тоже в курсе. Интересует ваше мнение - что это? 

 

 

 

 

 

 

[Brios 6 810]

34 минуты назад, tacenda сказал:

форумы читать стало скучновато , частенько вспоминаю темы, где собирались узнаваемые форумчане и обсуждали какой-либо предмет.

 

 

Многое  перешло в личку. Мы с Раппопортом переписываемся, но со стороны это выглядит так:

Эта проходит,,,,,,,,,,,,

Да............. шикарна  и эта тоже...............

Ну эта не то что та

Ну ты вспомнил, ты еще аукцион 1921 года вспомни когда эта проходила в девственном состоянии, но цена какая была 

Все это напоминает рассказ Теффи

С утра сильно качало. Потом обогнули какой-то мыс, и сразу стало легче, а к обеду уже все пассажиры выползли из своих кают и только делились впечатлениями.

Толстый бессарабский помещик пил сельтерскую с коньяком и, бросая кругом презрительные взгляды, рассказывал:

– Я всегда геройски переношу качку. Нужно только правильно сесть – вот так. Затем положить оба локтя на стол и стараться ни о чем не думать. Я всегда геройски переношу. Но главное – это правильно сесть.

Совет его не пользовался успехом. Все помнили, как несколько часов тому назад два дюжих лакея волокли его под руки то вверх на палубу, то вниз с палубы и он вопил не своим голосом.

– Ой, братцы, ой, где же здесь равновесие! Очевидно, правильно сесть было очень трудно. После обеда, когда жара спала, пассажиры первого класса собрались на палубе и мирно беседовали.

Герой помещик ушел отдыхать, и общество оказалось почти исключительно дамским: девять дам и один студент.

Были здесь дамы и молодые, и старые, и нарядные, и уютные, но между ними резко выделялись три, молчаливо признанные всеми «аристократками». Они были не стары и не дурны собой, одеты изящно, вели себя сдержанно и старались держаться особняком. Они и здесь сидели несколько поодаль и в общий разговор не вступали.

К группе беседующих вскоре присоединился и сам капитан.

Это был толстый весельчак, остряк и хохотало. От смеха весь трясся, пучил глаза, и в горле у него что-то щелкало.

– Эге! Да мы здесь в дамской компании! Господин студент, вы себе прогуляйтесь по верхней палубе, а мы, женщины, поболтаем.

Студент сконфузился – он был вообще совсем какой-то белоглазый и тихенький, – сделал несколько шагов и сел на соседнюю скамейку.

– Ну-с, – сказал капитан деловито, – теперь я хочу рассказать вам историйку, которая случилась с одним моим приятелем, тоже капитаном парохода.

История оказалась просто анекдотом, и довольно неприличным. Дамы немножко сконфузились, но когда одна из них, молодая купчиха, искренне засмеялась, стали смеяться и другие. Студент на соседней скамейке закрывал рот обеими ладонями.

Капитан был очень доволен. Покраснел и даже весь вспотел, точно анекдот ударил ему в голову.

– Ну-с, а теперь я вам расскажу, что произошло с одним дядюшкой, который покупал имение на имя племянницы. Это – факт! Можете смело верить.

Новый анекдот оказался таков, что дамы долгое время только руками отмахивались, а студент ушел на корму и там тихонько захрюкал.

Но сам капитан хохотал так искренне, и в горле У него так вкусно что-то щелкало, что долго крепиться было нельзя, и дамы прыснули тоже.

За рассказом о дядюшке последовала повесть о дьячке и купчихе, затем о двух старухах, о прянике, о железнодорожном зайце, об еврейке и мышеловке, все смешнее и смешнее, все забористее и забористее.

Дамы совсем расслабли от смеха, как-то распарились и осели. Смеясь, уже выговаривали не «ха-ха» и не «хи-хи», а охали и стонали, утирая слезы.

Студент сидел уже тут же и так размяк, что хохотал даже при самом начале каждого анекдота, когда еще ничего смешного и сказано не было, брал на веру.

Капитан же был один сплошной кусок мягкого, сочного, трясущегося смеха. Он весь так пропитался своими анекдотами, что они точно брызгали из него, теплые, щекотные. Да и слушать его не надо было, а только смотреть на эти прыгающие щеки, вспотевшие круглые брови, всю эту колыхающуюся искренним смехом тыкву, чтобы самому почувствовать, как вдруг щеки начинают расползаться и в груди что-то пищать – хи-ы!

После одного особенно удавшегося анекдота капитан повернулся немножко вправо и увидел компанию «аристократок». Они не смеялись. Они вполголоса сказали что-то друг другу, с недоумением пожали плечами и презрительно поджали губы.

«Жантильничают! – весело подумал капитан. – Ну погодите же! Вот я вам сейчас заверну такую штуку!»

Штука удалась на славу. Купчиху пришлось отпаивать водой. Одна из дам, обняв спинку скамейки, уперлась в нее лбом и выла, словно на могиле любимого человека.

Но те три «аристократки» только переглянулись и снова презрительно опустили глаза.

«И этого мало? Эге! – все еще весело думал капитан. – Скажите, какие святоши! Ну так я же вам расскажу про дьячка. Перестанете скромность напускать».

История с дьячком оказалась такова, что даже студент не выдержал. Он вскочил с места, уцепился за борт обеими руками и, как лошадь, рыл палубу копытом.

Одна из дам истерически визгнула по-поросячьему. Остальные плакали и сморкались, и головы у них свисли на сторону.

– Гэ-гэ! – не унимался капитан. – Вы, медам, непременно этот анекдот расскажите своим мужьям. Только не говорите, что капитан вам рассказал. Это неудобно! Это не понравится! Вы прямо скажите, что все это произошло именно с вами. Вот уж тогда наверное понравится! Факт.

Но «аристократки» даже не шевельнулись.

«Так я же вас! – взвинчивался капитан. – Какие равноапостольные хари, скажите пожалуйста! Лицемерки! Только веселье портят».

Он все-таки как-то смутился и уже без прежнего аппетита рассказал еще один анекдот.

Слушательницы все равно уже плохо понимали, в чем дело, и только тихо стонали в ответ.

Когда рассказчик смолк, «аристократки» демонстративно поднялись и скрылись в свою каюту.

Все общество несколько сконфузилось.

– Уж больно важничают! – сказала купчиха. – Добродетель свою оказывают.

– Ужасно нам нужно! – подхватила другая дама.

– И не поклонились даже! Это чтоб подчеркнуть, что им за нас совестно, что мы такие гадости слушали.

Все разошлись быстро и, скрывая друг от друга свою смущенность, перебрасывались деловыми замечаниями насчет духоты, качки и маршрутов.

Капитан пошел на мостик и, отослав помощника спать, стал у руля.

На душе у него было худо и становилось еще хуже. Никогда ничего подобного он еще не испытывал.

«Старые дуры, чертовки! – думал он. – Ну, положим, я был не прав. Зачем рассказывать такие гадости женщинам. Женщин нужно уважать, потому что из них впоследствии выходят наши матери. А я еще про дьячка!»

Стало так тошно, что пришлось выпить коньяку.

«И те тоже хороши! Квохчут, как индюшки. Интеллигентные женщины! Дома мужья, дети, а они тут всякие мерзости смакуют! И я тоже хорош! Про мышеловку при дамах! При да-а-мах! Ведь это пьяному городовому и то совестно такую гниль слушать! У-у-ф!»

Он вздыхал, томился и в первый раз в жизни испытывал угрызения совести.

– Да, мне стыдно, – говорил он себе после бессонной ночи и бутылки коньяку. – Но что же из этого? Это только доказывает, что я не свинья… Что я могу испытывать святой стыд и могу уважать женщину, из которой впоследствии получается моя мать. Нельзя быть идиотической свиньей. Если ты грязен и из тебя прут анекдоты, то смотри, перед кем ты сидишь! И раз ты оскорбил цинизмом настоящую высокую женщину, то искупи вину!

Он взял ванну, причем, вопреки обыкновению, очень Деликатно выругал матроса только скотиной и подлой Душой, одел все чистое, хотел даже надушиться, но совсем забыл, как это делается, да и совестно стало.

«Эх ты! Туда же! Еще франтовство на уме в такую-то минуту».

Побледневший и точно осунувшийся, вышел он в столовую, где все ожидали его с завтраком.

Сделав общий поклон, он решительными шагами подошел прямо к «аристократкам» и сказал:

– Сударыни! Верьте искренности! Я так подавлен тем, что позволил себе вчера! Ради Бога! Исключительно по необдуманности. Простите меня, я старый морской волк! Я грубый человек в силу привычки! Да-с! Но я понимаю, что подобный цинизм… женщина… при уважении…

– Да вы о чем? – с недоумением спросила одна из «аристократок».

– Простите! Простите, что я осмелился вчера при вас рассказывать!

Он чуть не плакал. Вчерашние хохотуньи отворачивались друг от друга, сгорая со стыда. Бессарабский герой растерянно хлопал глазами. Минута была торжественная.

– Ах, вот что! – сообразила вдруг «аристократка». – Да мы ничуть не в претензии! Просто мы были недовольны, что вы ни одного анекдота не рассказали правильно.

– Да, да! – подхватила другая. – Насчет еврейки вы весь конец перепутали. И про дьячка…

– Про дьячка, – перебила третья, – вы все испортили. Это вовсе не он был под кроватью, а сам муж. В этом-то и есть все смешное…

– Как же вы беретесь рассказывать и ничего толком не знаете! – пожурила его старшая.

Капитан повернулся, втянул голову в плечи и, весь поджавшись, как напроказивший сеттер, тихо вышел из комнаты.

[Kaneps 5 207]

ну чего бандерлоги притихли? команда поступила молчать? 

[tacenda 719]

а я уж думал, может Рапо забил на монеты...

 

3 минуты назад, Kaneps сказал:

ну чего бандерлоги притихли? команда поступила молчать? 

ну что тут скажешь...металл ушел в сиськи живот 

а вообще я его, как и оттиск Константина в цинке, не курил. да много, чего я не курил

за штемпель в ВК тоже в курсе, за место продажи тоже. статью ШИВа не читал. если чего накопаю, то поделюсь.

ролик без звука, туды их в качель...

 

[Kaneps 5 207]

1 час назад, tacenda сказал:

статью ШИВа не читал.

конференции для кого проходят и тексты докладов для кого печатают? 

 

http://coins.su/forum/topic/252685-xx-vserossiiskaya-numizmaticheskaya-konferentsiya-v-velikom-novgorode/#comment-2823225

И.В. Ширяков. Об алтынах 1704 БК с «особым орлом»  страница 177.

[tacenda 719]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

конференции для кого проходят и тексты докладов для кого печатают? 

вот полный ролик этой конференции как раз и без звука, где ШИВ вещает 

а по ссылке только программа, текста там нет, только фотка сборника тезисов.

пока что, рекомендуй я кому этот кружок к приобретению, именовал бы его антикварной подделкой, наверное.

но я надеюсь найти ролик со звуком, если он существует.

[Kaneps 5 207]

1 минуту назад, tacenda сказал:

надеюсь найти ролик со звуком, если он существует.

а читать не пробовал, лентяй https://www.academia.edu/39090007/Абрамзон_М.Г._Новичихин_А.М._Сапрыкина_И.А._Смекалова_Т.Н._2019._Редкий_тип_статера_Рескупорида_VI_621_г._б.э._из_Третьего_Гай-Кодзорского_клада_Двадцатая_Всероссийская_нумизматическая_конференция._Великий_Новгород_16-20_апреля_2019_г._Тезисы_докладов_и_сообщений._Москва_21-23