Памятный рубль 1859 "Конь". Медь. Определение подлинности

[tacenda 697]

доброго времени, уважаемые форумчане.

 

попался на глаза такой вот медный экземпляр:

 

кто что думает по поводу подлинности? 

Изменено 5 ноя 2019, 10:49:15 пользователем tacenda

[sova159 6 481]

Только что, tacenda сказал:

доброго времени, уважаемые форумчане.

 

попался на глаза такой вот медный экземпляр:

 

 

кто что думает по поводу подлинности? 

Смотря ...что вкладывать в понятие подлинность ....

"Да", копии в меди существуют ...кажется (слышал) и даже гальванокопии были ...

Надо гурт показать.

[tacenda 697]

46 минут назад, sova159 сказал:

Надо гурт показать.

фото гурта на глаза не попадалось.

46 минут назад, sova159 сказал:

Смотря ...что вкладывать в понятие подлинность ....

вы меня не путайте и не уводите тему в сторону ,  что считаете нужным, то и вкладывайте, мнения приветствуются любые: новодел, подделка (продукция для обмана коллекционеров), фальшак , реставрация, подлинник (чеканка подлинными штемпелями на монетном дворе в свое время в другом металле), чеканка оригинальными штемпелями без уточнения места и времени производства, etc...

можно коротко - фуфло, фальшак, подлинник, новодел, подлинность отсутствует, etc 

 

Изменено 5 ноя 2019, 12:33:31 пользователем tacenda

[Kaneps 4 194]

2 часа назад, sova159 сказал:

Смотря ...что вкладывать в понятие подлинность ....

дожили ........ занавес .......... 

[Brios 6 692]

7 минут назад, Kaneps сказал:

дожили ........ занавес .......... 

Ну какой ты вредный человек. Это как фраза : РЕЗИНОВАЯ ЖЕНЩИНА.  Для кого-то она больше резиновая, а для кого-то она больше женщина.

[Kaneps 4 194]

18 минут назад, Brios сказал:

Ну какой ты вредный человек.

я нормальный, а всех агностиков в топку 

[Brios 6 692]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

я нормальный, а всех агностиков в топку 

Ну это ты зря. Это питерское интеллигентное школьное воспитание.

Учитель:
-А теперь все вместе подняли ручки в небо и скрутили дульки богу. -
- @sova159, а ты чё не поднимаешь?

Sova159:
-Но если его нет, то нет смысла показывать в небо дулю. А вдруг есть, так зачем отношения портить?!

[sova159 6 481]

Ну, что пристали ...злые вы и противные ...

Сам, правда давно, интересовался этим вопросом ....Зачем на МД официально заказывали копии артефактов (понятие "Новодел", сказать язык не поворачивается) в ...несвоём  металле ...что по тарифам изготовление в меди значительно дешевле - понятно (и дело не в металле, а расценках! и в износе штемпелей).

Короче ...если ехидничать не будете ....переспрошу и ретранслирую здесь, тк. боюсь, что либо перепутать ...

Без обид! С уважением.

 

Гурт ...покажут?!

[tacenda 697]

17 часов назад, sova159 сказал:

Гурт ...покажут?!

возможно, когда-нибудь и покажут, я ранее ответил, что фото гурта у меня нет.

 

всяко тема не движется...поэтому выскажу свое мнение по этому экземпляру.

экземпляр этот прошел у Маркова в январе этого года, уход 2300$, найти это легко.

а сам экземпляр является подделкой для обмана коллекционеров, проще говоря является фуфлом.

такое мое скромное мнение.

 

 

[Гюнтер 2 199]

20 минут назад, tacenda сказал:

у Маркова

Гусские дгуг дгуга...никогда не обманывают. Димка не мог, он честный парень. Его могли, он-нет...

 

 

[tacenda 697]

1 час назад, Гюнтер сказал:

Гусские дгуг дгуга...никогда не обманывают. Димка не мог, он честный парень. Его могли, он-нет...

ну так это....если этим медяком его репутация замаралась, таки пусть в суд подает, за моральные издержки он внушительные суммы насчитывает.

ну, какую-то часть от этой суммы пущай отдаст за информацию о том, что это фуфло.

эх, мечты, мечты 

 

впрочем, я-то что...

так, мимо проходил, результат изучения предмета выразил...может, осадит кто зарвавшегося "юнца"? 

[sova159 6 481]

2 часа назад, tacenda сказал:

 

впрочем, я-то что...

так, мимо проходил, результат изучения предмета выразил...может, осадит кто зарвавшегося "юнца"? 

Ну, уточнил я, ...получается, что со словом "Рубль", на МД в меди их и не делали (Про этот нет сведений) ....

Вот медали ...без слова "Рубль" делали и в меди и даже золоте.

В меди (Оригинал) толстый и повторюсь ...без слова "Рубль", а так ....приличная игрушка (Что показана) ...

 

КМК. Думаю, что кто покупал ...осознавал что делает, тк. сведения то не секретные ...

[tacenda 697]

34 минуты назад, sova159 сказал:

Ну, уточнил я, ...получается, что со словом "Рубль", на МД в меди их и не делали (Про этот нет сведений) ....

спасибо. однако не делали, и нет сведений - все же есть разница. вдруг завтра эти сведения появятся, выкопает кто из архивов?

а ведь есть еще экземпляр в меди из коллекции В.Фукса. правда, пока не знаю, подлинный, или нет.

34 минуты назад, sova159 сказал:

КМК. Думаю, что кто покупал ...осознавал что делает, тк. сведения то не секретные ...

не уверен. одно дело покупать изделие, чеканенное подлинными штемпелями (пусть новодел), другое - поддельным инструментом.

да и в описании лота ни слова о том, что это антикварная подделка, или музейная (в духе того, что про Константина иногда пишут), или еще хоть какой-то намек, что этот предмет неподлинный:

Изменено 6 ноя 2019, 13:43:40 пользователем tacenda

[sova159 6 481]

2 минуты назад, tacenda сказал:

спасибо. однако не делали, и нет сведений - все же есть разница. вдруг завтра эти сведения появятся, выкопает кто из архивов?

а ведь есть еще экземпляр в меди из коллекции В.Фукса. правда, пока не знаю, подлинный, или нет.

не уверен. одно дело покупать изделие, чеканенное подлинными штемпелями (пусть новодел), другое - поддельным инструментом.

да и в описании лота ни слова о том, что это антикварная подделка, или музейная (в духе того, что про Константина иногда пишут), или еще хоть какой-то намек, что этот предмет неподлинный:

 

Ну, зачем обсуждать Вилли Фухса, он человек далеко неординарный ...он имел и "Константиновский рубль" в цинке ...но это другая история...

Мы обсуждали конкретно (есть или нет ...сведения на сегодняшний день, по периоду до 1917 года).

Пока их (о заказной чеканке в меди) - нет, хотя теоретически, конечно это возможно было, если кто нибудь захотел бы, было бы получено разрешение и произведена проплата ... 

Думаю, что покупая такое ...покупатель даёт себе отчёт ... зачем ... Об упоительной престижности монет не в своём металле ...тогда ещё и не догадывались.

 

Аукционы (Все!) это не благотворительные организации и не ликбезы ... у них другая функция (думаю, что расшифровка не нужна) 

[tacenda 697]

2 часа назад, sova159 сказал:

Думаю, что покупая такое ...покупатель даёт себе отчёт ... зачем ...

покупатель вполне может и не особенно глубоко разбираться в том, что покупает. иной именитый аукционный дом даже не всегда знает, что продает. 

однако аукционный дом должен разбираться в том, что он продает. и судя по каталожной оценке в 1500$ я оченно в этом сомневаюсь.

[sova159 6 481]

12 минут назад, tacenda сказал:

покупатель вполне может и не особенно глубоко разбираться в том, что покупает. иной именитый аукционный дом даже не всегда знает, что продает. 

однако аукционный дом должен разбираться в том, что он продает. и судя по каталожной оценке в 1500$ я оченно в этом сомневаюсь.

Вы большой идеалист! Однако ....

[tacenda 697]

Только что, sova159 сказал:

Вы большой идеалист! Однако ....

ожидать от профессионалов профессионализма - теперь называется идеализм? а зачем тогда ожидать от строителей качества, от медицины, от пищевой промышленности и т.д.? ожидающие этого - идеалисты? а не ожидать - это нормально? впрочем, нормально, тому подтверждение - наш уровень жизни. выше некуда. 

но к теме медного фуфла это отношения не имеет 

 

кстати, в этой теме некто от конторы Ширякова говорит, что по фото предмет вызывает вопросы хотя и похож на оригинал... таки на какой оригинал в меди???

[sova159 6 481]

Только что, tacenda сказал:

ожидать от профессионалов профессионализма - теперь называется идеализм? а зачем тогда ожидать от строителей качества, от медицины, от пищевой промышленности и т.д.? ожидающие этого - идеалисты? а не ожидать - это нормально? впрочем, нормально, тому подтверждение - наш уровень жизни. выше некуда. 

но к теме медного фуфла это отношения не имеет 

 

кстати, в этой теме некто от конторы Ширякова говорит, что по фото предмет вызывает вопросы хотя и похож на оригинал... таки на какой оригинал в меди???

Я в первом сообщении задал Вам вопрос ... Ответ Вам ретранслировал ... (С сокращениями, правда...)

 

В своё время (в детстве) я задал вопрос дедушке нашего форумчанина ... "А вот скажите ....Вы являетесь гостренером неоднократного чемпиона мира ...Вы играете лучше его?!   Получил очень умный и взвешенный ответ. 

По теме ...чем (На ваш взгляд) является константиновский рубль в цинке?!

 

Или проще вопрос ...Что это ...? Я слышал дискуссию одних из лучших специалистов в этой теме (Стоял молча, не комментировал ...)

 

[tacenda 697]

2 минуты назад, sova159 сказал:

В своё время (в детстве) я задал вопрос дедушке нашего форумчанина ... "А вот скажите ....Вы являетесь гостренером неоднократного чемпиона мира ...Вы играете лучше его?!   Получил очень умный и взвешенный ответ. 

старинная еврейская поговорка: если ученик умный, то учитель скажет, что это из-за него 

ну, или плох тот ученик, который не превзошел своего учителя 

5 минут назад, sova159 сказал:

Или проще вопрос ...Что это ...? Я слышал дискуссию одних из лучших специалистов в этой теме

дискуссии не слышал, а это Фаберже "Пролетарский завтрак". Вы меня экзаменуете? с головой у меня не очень, приходится носить космо-шлем, потому как головы на плечах нет 

7 минут назад, sova159 сказал:

По теме ...чем (На ваш взгляд) является константиновский рубль в цинке?!

а эта тема о константиновском рубле в цинке? я эту тему не копал. пока мелкой юбилейкой перебиваюсь.

[sova159 6 481]

Только что, tacenda сказал:

старинная еврейская поговорка: если ученик умный, то учитель скажет, что это из-за него 

ну, или плох тот ученик, который не превзошел своего учителя 

дискуссии не слышал, а это Фаберже "Пролетарский завтрак". Вы меня экзаменуете? с головой у меня не очень, приходится носить космо-шлем, потому как головы на плечах нет 

а эта тема о константиновском рубле в цинке? я эту тему не копал. пока мелкой юбилейкой перебиваюсь.

Это ...не Фаберже... попытка доказать - не удалась ....автор - не известен. Сможете доказать ...Вам денег дадут (Много!), а цена предмета очень возрастёт!

 

Зачем вам изучать ... то, что ....очень редко встречается и "просто найти" при переборе невозможно?!

Какой смысл в академическом интересе?! Особенно если в руках не держали.

 

 

[Kaneps 4 194]

20 минут назад, sova159 сказал:

По теме ...чем (На ваш взгляд) является константиновский рубль в цинке?!

а чем это ещё может быть акромя абдрука? 

[tacenda 697]

Только что, sova159 сказал:

Это ...не Фаберже... попытка доказать - не удалась ....автор - не известен. Сможете доказать ...Вам денег дадут (Много!), а цена предмета очень возрастёт!

чисто логически...если автор не известен, то почему им не может быть Фаберже? 

2 минуты назад, sova159 сказал:

Зачем вам изучать ... то, что ....очень редко встречается и "просто найти" при переборе невозможно?!

Какой смысл в академическом интересе?! Особенно если в руках не держали.

чисто для эрудиции и кругозора...вряд ли я когда подержу пробный полтинник 1924 года, а уж при переборе его не найду точно, однако интересной информации нарыл, кое-что и на форуме показывал. всяко все это из области нумизматики.

а вообще вы меня даже удивили своим вопросом: " Зачем вам изучать ... то, что ....очень редко встречается и "просто найти" при переборе невозможно?!" если нет надежды полететь в космос, так теперь и на звезды не смотреть? 

5 минут назад, Kaneps сказал:

а чем это ещё может быть акромя абдрука?

абдрука чего? подлинных штемпелей, али нет?

 

[sova159 6 481]

7 минут назад, Kaneps сказал:

а чем это ещё может быть акромя абдрука? 

Вот приедешь и за рюмку рижского бальзама узнаешь.

[sova159 6 481]

1 минуту назад, tacenda сказал:

 

а вообще вы меня даже удивили своим вопросом: " Зачем вам изучать ... то, что ....очень редко встречается и "просто найти" при переборе невозможно?!" если нет надежды полететь в космос, так теперь и на звезды не смотреть? 

 

 

А более простое решение ...станьте астрономом или в обсерваторию (в кружок) запишитесь ...

[tacenda 697]

2 минуты назад, sova159 сказал:

А более простое решение ...станьте астрономом или в обсерваторию (в кружок) запишитесь ...

таки я на ЦФН и записался  пока что не выгнали...

Изменено 6 ноя 2019, 17:57:41 пользователем tacenda