Узун - Ходжа. 10 туманов 1919. Определение подлинности и оценка

[Appi 256]

Думаю не стоит уводить тему, она то интересная. У Petrex(а) есть своя ветка про Армавир. (там и я б подключился, тут мусорить не хочу), 

А для Кавказа монета ТС, я уверен переставляет большой интерес.  

[gvele 17 028]

1 минуту назад, petrex сказал:

Меня и этот факт тоже напрягает. Так всё-таки Армавирские рубли это монеты страны советов?))

Это редкий нелегальный выпуск, вынос мозга населению путем легализации нелегетимным отделением народного банка, замаскированного под государственный, и является вынужденной мерой того времени!

По этой логике и многие тысячи местных бумажных бон (купюр, а также различного рода суррогатов) времен Гражданской войны тоже являются нелегетимными и их не следует собирать...

Кстати, с принадлежностью их к Советам или не Советам - там вообще сам чёрт ногу сломит!

[money 566]

17 минут назад, gvele сказал:

Не совсем так, а ещё вернее - совсем не так!

Металлические боны Армавира, насколько я знаю, помещались в иностранных каталогах в раздел монет СССР испокон веков. Посмотрите старые издания Краузе и Шёна. Эти боны были там описаны ещё когда Федорин под стол пешком ходил! Во всяком случае - в плане нумизматики.

Таки если память мне не изменяет, то и 10 туманов там тоже были

[gvele 17 028]

19 минут назад, petrex сказал:

Пожалуйста, не обращайте региональные выпуски в одну кучу к всероссийским. Ах, я забыл, выже не считаете Дагестанские деньги региональными... Прям беда...

Вы опять всё на свете перепутали!

Во - первых, я их как раз считаю стописят раз региональными! Ведь этот эмират, как его называли, находился под властью имама Чечни и Дагестана Узун - Ходжи и был независим от всех: и от белых, и от красных!

А вот относящимися к России или Советам я их не считаю, именно в силу изложенного мной чуть выше.

Кстати, почему вы всё время называете деньги Узун - Ходжи дагестанскими? Ведь территория, подвластная Узун - Ходжи была и в Дагестане, и в Чечне.

 

И ещё. Коллекционеры бумажных денежных купюр (бон) традиционно включают бумажные деньги Узун - Ходжи в свои коллекции, особенно не заморачиваясь с их статусом. В каталогах по бонам они есть, при этом многие из них вполне доступны по цене, а для бонистов эти боны - всего лишь один из эпизодов. Они не очень - то хотят разбираться с историей чуть ли не 20000 бумажных денежных знаков времен Гражданской войны и чуть позже. На это и ста жизней не хватит!

А вот монет было гораздо меньше, поэтому мы в них имеем возможность поразбираться подробнее, в том числе - и с определением их статуса и принадлежности к той или иной теме.

[money 566]

15 минут назад, petrex сказал:

Фото из Эрмитажа!!! 

Чудак человек

12 часов назад, petrex сказал:

У меня есть фото.

У вас же есть фото, вот вы и давайте

[gvele 17 028]

5 минут назад, money сказал:

Таки если память мне не изменяет, то и 10 туманов там тоже были

К сожалению, о 10 туманах я не помню.

А совсем уж старых Краузе сейчас под рукой у меня нет и в ближайшее время не предвидится...

Что касается Шёна, то его у меня в библиотеке по нумизматике никогда и не было - он на немецком, а я английский знаю немного, только глазами, разговорного - почти ноль, а немецкого вообще никогда не учил и Шён мне был, как сейчас модно говорить, "не в кассу".

Только перепродавал этот каталог два или три раза, почти не открывая даже...

[нахалёнок 7 769]

46 минут назад, gvele сказал:

Шён мне был, как сейчас модно говорить, "не в кассу".

а зря. к фактической базе они относятся гораздо более трепетно

[gvele 17 028]

20 минут назад, нахалёнок сказал:

а зря. к фактической базе они относятся гораздо более трепетно

Я знаю.

Но немецкий!

Старый я стал, толстый и ленивый...

Поздно уже что - то менять и переучиваться.

Уж что выросло, то выросло.

[нахалёнок 7 769]

будешь себя хорошо вести-подарю

там правда совершенно иная система и картинок меньше. но инфу они вылизывают.

[petrex 134]

Фотографии будут из книги и из электронного источника Чечни?)

1 час назад, money сказал:

Таки если память мне не изменяет, то и 10 туманов там тоже были

Фотографию можете показать?

1 час назад, Appi сказал:

Думаю не стоит уводить тему, она то интересная. У Petrex(а) есть своя ветка про Армавир. (там и я б подключился, тут мусорить не хочу), 

А для Кавказа монета ТС, я уверен переставляет большой интерес.  

Вот именно. Участники темы, поделитесь фотографиями пожалуйста.

1 час назад, gvele сказал:

Кстати, почему вы всё время называете деньги Узун - Ходжи дагестанскими? Ведь территория, подвластная Узун - Ходжи была и в Дагестане, и в Чечне.

Их выпускали в Дагестане. Поэтому Дагестанские. А вот почему вы дагестанские деньги называете бонами?

[father62 265]

Боны в современном мире - это бумажные деньги, вышедшие из обращения.

[нахалёнок 7 769]

9 минут назад, father62 сказал:

Боны в современном мире - это бумажные деньги, вышедшие из обращения.

чаво???

[money 566]

15 минут назад, father62 сказал:

Боны в современном мире - это бумажные деньги, вышедшие из обращения.

Тема перестаёт быть томной и превращается в пятничную

[money 566]

37 минут назад, petrex сказал:

Фотографию можете показать?

Работы по поиску и фотографированию профинансируете

PS в вашем случае возникает чувство что общаюсь с глухим, от людей что-то требуете но просьбы в ваш адрес игнорируете напрочь 

[petrex 134]

2 минуты назад, money сказал:

Тема перестаёт быть томной и превращается в пятничную

Вот только не увидите ее в сторону пожалуйста. Решили разобраться, значит давайте разбираться.

[money 566]

Только что, petrex сказал:

Вот только не увидите ее в сторону пожалуйста. Решили разобраться, значит давайте разбираться.

так разбирайтесь, флаг вам в руки и мишень на спину

[petrex 134]

1 минуту назад, money сказал:

Работы по поиску и фотографированию профинансируете

PS в вашем случае возникает чувство что общаюсь с глухим, от людей что-то требуете но просьбы в ваш адрес игнорируете напрочь 

Представьте, что у меня нет фотографий. У вас есть?

[money 566]

Только что, petrex сказал:

Представьте, что у меня нет фотографий. У вас есть?

Представил, осталось найти кнопку чтоб не видеть ваши сообщения в теме 

[petrex 134]

3 минуты назад, money сказал:

Представил, осталось найти кнопку чтоб не видеть ваши сообщения в теме 

Это просто. Не читайте. Ваша монета какалик или покажите фото из других источников.

[father62 265]

17 минут назад, нахалёнок сказал:

чаво???

Одно из значений...

 

[petrex 134]

27 минут назад, father62 сказал:

Боны в современном мире - это бумажные деньги, вышедшие из обращения.

Бумажные деньги имеют собственное определение. Боны это боны. А вышедшие из обращения бумажные деньги это вышедшие из обращения бумажные деньги (ВиОБД))))))

А в современном мире надо ещё доказать, является ли БОНа подлинной и вообще, БОНа ли она!

[нахалёнок 7 769]

2 часа назад, gvele сказал:

Кстати, почему вы всё время называете деньги Узун - Ходжи дагестанскими? Ведь территория, подвластная Узун - Ходжи была и в Дагестане, и в Чечне.

мало того-аул Ведено сейчас находится в Чечне. а сам имам был аварец.

[petrex 134]

16 минут назад, нахалёнок сказал:

мало того-аул Ведено сейчас находится в Чечне. а сам имам был аварец.

В современном мире Чечня народная республика! Так может вы намекаете что 10 туманов производством из современной Чечни??? А я и не понял-то сразу вашего посыла...

[нахалёнок 7 769]

это к тому что называть дагестанскими их неверно

[petrex 134]

3 часа назад, нахалёнок сказал:

это к тому что называть дагестанскими их неверно

Да я то согласен, а вот источник меня с толку сбил. 

Теперь эти монеты, боны или хрен знает что, без родные, ещё и в неизвестном месте произведены... 

Но мне больше нравится Дагестанская версия, ибо территория имама это северо-кавказский эмират - исламское государство, провозглашенного на территории Чечни, и внимание! - Западного Дагестана. 

И Веденский район Дагестаноской АССР только в 1957 году был восстановлен в составе ЧИАССР.

А с кем же шейх Узун-Ходжи вел тогда войну спросите вы??? С 1919 по 1920 годы закрепившись в ауле Ведено и выпуская свои монеты шейх бил войска Деникина, чем очень сильно помогал красной армии. А вы говорите, что монеты эти туманы ну никак не рубли. 

Скриншот из журнала Советский Филателист 1927 года номер 10. Там тоже Дагестан. Не Чечня.