Монеты с изображением АРХИТЕКТУРНЫХ СООРУЖЕНИЙ (крепостей, дворцов, соборов и др.)

[-vavan- 7 385]

ОГЛАВЛЕНИЕ (в алфавитном порядке)

В этой теме "Панорамные талеры, монеты с изображением крепостей, дворцов, соборов и др. архитектурных сооружений",

будут рассмотрены так же и монеты с сюжетом (папские и др.). Иными словами (как их принято называть в среде нумизматов - "ириски") - красивые и яркие монеты от талеров до нотгельдов.

 

ЕВРОПА

Германия

Регименсталеры  -  Ulm,  Memmingen,  Ravensburg,  Kемpten,  Konstanz.

Чумные талеры  -  Breslau 1633, Magdeburg 1682, Erzgebirge 1528, o.J., Goslar 1548, Nürnberg 1688

 

Anhalt-Bernburg  1711, 1747, 1774

Anhalt-Zerbst  1680

Augsburg 1625/26/27, 1623, 1639, 1642, 1740, 1744

 

BAYERN  Geschichtstalers

Bamberg 1629, 1691, 1800

Berlin

Bielefeld  1923 (1 золотая марка чрезвычайных обстоятельств) 

Brandenburg-Ansbach  1736, 1767, 1694/1696,  um 1753, 1774

Brandenburg-Bayreuth 1786, 1726

Brandenburg-Preussen  1675

Braunschweig-Lüneburg  1647, 1662, 1664, 1668, 1673, 1679, 1680, горнорудные талеры

Braunschweig-Wolfenbüttel  1633, 1643, 1702, 1704, 1705, горнорудные талеры

Bremen

 

Colmar

 

Dinkelsbühl

 

Eichstätt

Emden

Erbach

Erfurt

Essen

Esslingen am Neckar

 

Frankfurt am Main 1845, 1863, 1696, 1772, Halbtaler 1648, 1694

Freiburg im Breisgau 1711, 1714, 1735, 1739 (1567, 1574 по сноске)

Friedberg

Fürstenberg  1729, 1767, 1790

Fulda

 

Harz 1723 (крестильный), 1921 (нотгельд)

Hanau-Lichtenberg

Hameln

Hamburg

Hannover

Hessen-Darmstadt  1714, 1696

Hessen-Kassel

Hohenlohe

 

Kempten

Köln

 

Lüneburg  1611, 1637, 1646, 1647

 

Magdeburg  1627, 1673, 1550 (interimtaler), Venustaler 1622, WEIMARER REPUBLIK,  1682 Pesttaler

Mainz (Aschaffenburg) 1619

Mainz 1795

Mansfeld - Eisleben  1661 (Мартин Лютер)

Mecklenburg-Schwerin

Mecklenburg-Strelitz

München

Münster

 

Nassau-Weilburg

Nürnberg  Rathaustaler 1688, 1720, 1629, 1635, 1696, 1698, 1711, 1721, 1736, 1742, 1754, 1765, 1779, Трамвайные нотгельды г. Нюрнберга

 

Osnabrück

 

Paderborn 1719, 1685 (св. Антоний Падуанский)

Pfalz (Heidelberg)

Preußen 1701, piastra 1751/52

 

Quedlinburg  1617, 1704

 

Regensburg  1633, 1737, 1742, 1745, 1750, 1754, 1780, 1791, 1792, 1793,  Трамвайные нотгельды Регенсбурга

Rothenburg ob der Tauber

Reuss - Schleiz  1679

 

Sachsen (Xaver)

SACHSEN, KURFÜRSTENTUM 1694, 1696, 1697

SACHSEN - MEININGEN  1692

SACHSEN - SAALFELD  1712, 1720, 1723, 1726

SACHSEN - WEIMAR 1652, 1658, 1663, 1707

SACHSEN-GOTHA-ALTENBURG 1687 (алхимический талер), 1680, 1689, 1673, 1669 (свадебный), 1670/71 (крестильные), 1717, 1715  (Ян Гус)

SACHSEN-HENNEBERG-ILMENAU 1696, 1698

Sayn-Hachenburg

Schleswig-Holstein-Schauenburg

Schleswig-Holstein-Norburg

Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg

Schwarzburg-Sondershausen

Stolberg - Wernigerode

Stolberg - Stolberg  1700,1722, 1730

Solms - Laubach  1738, 1748, 1768, 1770

Strasbourg

 

Weißenburg

Werden und Helmsted

Wied-Runkel

Wied-Neuwied

Worms  1617, 1625, 1709, 1717

Württemberg

 

Австрия

Laibach (Любляна) 1707

Hall in Tirol  (жетон)

Kuttenberg (собор св. Варвары)

 

Бельгия

 

Хорватия

Ragusa (Дубровник)

 

Польша

Thorn (Торунь)

Danzig (Данциг)

 

Страны Балтии

Riga 1630

 

Италия

Папская область (Ватикан)

Рончильоне

Болонья

Ливорно

Венеция  grosso, ducato, soldi, scudo, tallero, osella

Неаполь

Мантуя

Сан-Марино

Moдена

 

Испания

Málaga

El Puerto de Santa María

Popayán

Salta

 

Швейцария

Schaffhausen

Luzern

Basel

Zürich

Chur

Freibourg

Стрелковые талеры

 

Швеция

Stockholm

ЦЕНТРАЛЬНАЯ И ЮЖНАЯ АМЕРИКИ

Аргентина  (Provincia de Córdoba)

Боливия

Боливия 1789 (прокламационное песо)

Перу  Южное Перу

Центральная Американская республика

Гондурас

----------------------------------------------------------------------------------------------

MONETA CIVITATIS.... и не только  (Скандинавия)

 

НОТГЕЛЬДЫ  

в алфавитном порядке

А  отдельно трамвайный нотгельд Аугсбурга

B  в том числе и  Bielefeld 1923 (1 золотая марка чрезвычайных обстоятельств) 

C  отдельно Chemnitz

D

E  здесь же  Eschwege  и  Eggenfelden

F  в том числе и  Freiberg

G

H  в том числе и  Halberstadt

I

K

L

М

N  отдельно трамвайные нотгельды Нюрнберга

O

P

Q

R

S

T

U

V

W

Z

Изменено 30 мар 2025, 14:20:17 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 385]

Боливия

(Потоси)

 

Испанские конкистадоры долго и упорно искали Эльдорадо, мифическую страну золота, но вместо этого открыли для себя сказочно богатый Потоси. Благодаря этому городу Боливия в глазах европейцев олицетворялась с мифически богатой страной.

Надписи первом гербе города - “сокровище мира”, “зависть королей” - лучшее тому свидетельство.

Говорят, что количество добытого здесь серебра вполне достаточно для строительства серебряного моста из Потоси в Мадрид.

Еще один такой мост можно было построить из костей погибших в шахтах людей.

 

История Потоси тесно связана с добычей богатейших залежей серебра. В 1540-х, один из местных индейцев поведал испанским конкистадорам об огромных запасах драгоценного метала в недрах горы Серро-Рико.

Основанный в 1545 году, город быстро превратился в источник сказочного богатства Испанской монархии, и один из крупнейших городов мира.

 

До 1610 года, Потоси насчитывал 160 000 жителей, что примерно соответствовало населению Лондона и Парижа, и намного больше любого другого города Южной Америки.

Город упоминался во второй части известного романа Мигеля де Сервантеса "Дон Кихот" как символ необычайного богатства (роман опубликован в 1615). В 1672 году здесь насчитывалось более восьмидесяти церквей, был построен Королевский монетный двор, а население составляло почти 200 000.

Бум добычи серебра обогатил соседний город Сукре, жемчужину колониальной архитектуры и историческую столицу Боливии.

Благодаря серебру строили храмы, дворцы, монастыри и соборы.

 

Добыча серебра предопределила процветание Потоси в течение нескольких столетий, но богатство подземных недр не приносило пользы местным индейцам, массово умиравших  от тяжелого труда и отравления ртутью (в процессе извлечения серебра из руды активно применяли ртуть, смертоносные испарения которого, как чума, уносила жизни простых рабочих).

 

Историки полагают, что между 1545 и 1824 годами на приисках Потоси умерло от 2 до 8 млн. человек.

Чтобы компенсировать катастрофическое уменьшение рабочей силы, испанские колонисты начали завозить африканских рабов.

 

Добываемое на горе Серро-Рико богатство влияло на ход мировой истории, служило основой процветания и могущества Испанской монархии. Благодаря серебру Потоси, Испанская империя содержала огромный флот и вела обширное строительство. В редких случаях, когда корабли с серебром становились жертвой штормов или пиратов, наступал период финансовых проблем одной из самых мощных империй того времени.

 

Эту монету как-то обсуждали на бывшем Талерсе.

 

 

Bolivien Carlos IV. 1788-1808. Proclamación Peso (8 reales) 1789 Potosi

 

Изменено 31 авг 2019, 13:10:39 пользователем -vavan-

[Brios 6 806]

В ‎25‎.‎09‎.‎2014 в 23:06, -vavan- сказал:

Эту монету как-то обсуждали на бывшем Талерсе.

Bolivien Carlos IV. 1788-1808. Proclamación Peso (8 reales) 1789 Potosi

Помню, помню эту монетину. С таким интересом мы тогда её разбирали.  УЖЕ в ней  Чувствуется национальная тяга к бразильским сериалам.  Они в нее столько информации попытались засунуть, что для одной монеты даже перебор. На тему портрета. Статую Карла в Мехико идиоты мойщики помыли от патины что привело к разрушению. Радует что дикость-это не национальная черта. Грустна что она вселенская.

Изменено 30 авг 2019, 19:15:41 пользователем -vavan-

[Ростовский 2 295]

наколочку тогда дайте где почитать-посмотреть(можно на английском или испанском-есть кому перевести). заранее премного благодарен.

[Brios 6 806]

Даю наводку.

http://heraldicaargentina.blogspot.ru/2011/05/escudo-de-sucre.html

 

 

Изменено 30 авг 2019, 19:19:26 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 385]

В ‎25‎.‎09‎.‎2014 в 23:06, -vavan- сказал:

Добываемое на горе Серро-Рико богатство влияло на ход мировой истории..

Ну и пара к предыдущей.... БОЛИВИЯ (Потоси)

На реверсе монеты изображена гора Серро-Рико (врата Ада).

 

 

Bolivien Carlos IV. 1788-1808. Proclamación Peso (8 reales) 1789 Potosi

 

Шахты Потоси считаются богатейшими во всей мировой истории.

Согласно официальным данным, в период с 1556 по 1783 на горе Серро-Рико (в переводе “Богатая гора”) добыли 45 000 тонн чистого серебра.

 

В силу интенсивной добычи серебра, высота горы уменьшилась почти на 350 метров, а в 2004 году американские ученные даже предсказали ее разрушение. Ни в одной стране мира не было столь богатой горы, приносившей баснословные прибыли испанской короне. В 16 веке этот район считался крупнейшим промышленным комплексом в мире.

Как и в большинстве подобных городов, процветание Потоси не могло длиться вечно. В период бума запасы драгоценного металла казались неисчерпаемыми.

С истощением серебряных приисков в начале 19 века настал период упадка города и бедности его жителей. В результате падение цен на серебро в средине 19 века, город пришел в окончательный упадок, население сократилось до менее чем 10 000 человек.

 

В 20 столетии только спрос на олово способствовал частичному восстановлению экономики Потоси.

Когда-то богатый и самый густонаселенный город Нового Света, сегодня он являет собой жалкий призрак былого могущества и процветания.

С любой части города заметна знаменитая пирамида горы Серро-Рико высотой 4820 метров.

 

 

 

1789. Carlos IV. Cochabamba. Proclamación Peso (8 reales) 24,11g. Ø40 mm

Изменено 24 мар 2021, 07:25:26 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 385]

BAMBERG

Johann Georg II. Fuchs von Dornheim, 1623-1633

Reichstaler o. J. (um 1629), Fürth. 28,99 g. Dav. 5051, R, Nur 288 Exemplare gepräg.

 

 

На аверсе монеты изображён Иоганн Георг II Фукс барон фон Дорнхайм.

 На реверсе талера изображены святые-покровители города - император Священной Римской империи Генрих II и его жена Кунигунда Люксембургская, которые держат в руках Кафедральный собор Бамберга.

 

Епископ Иоганн Георг Фукс фон Дорнхайм был одновременно и духовным, и светским властителем Бамберга.

Был избран князем-епископом Бамберга 13 февраля 1623 года .

Движимый Контрреформацией, он "прославился" тем, что в истории Средних веков и Нового времени стал одним из самых известных гонителей ведьм с 1626 по 1631. 

 

Страшные пытки, закрытый суд без участия защитников и казни с первых дней правления князя-епископа стали обыденным делом. Был построен «ведьмин дом» (Malefizhaus) - тюрьма, украшенная библейскими стихами. Через застенки "Дома ведьм" прошли многие сотни жителей епископства.   Исследователи называют цифру в 600–900 казненных подданных епископа. И среди них - несколько бургомистров города.

Епископ-садист увеличивал свое состояние конфискацией имущества несчастных, которые, оказавшись в руках палачей, "признавали", что посещали шабаши, оскверняли крест Господний, вступали в связь с демонами, отравляли других людей... 

 

Пытки не прекращались даже после получения "признаний". Когда жертв вели на костер, их тело рвали раскаленными щипцами и отрубали им руки. Вице-канцлер округа доктор Георг Хаан пытался остановить процессы, но был осужден: в 1628 г. его сожгли на костре вместе с женой и дочерью.

 

Эти события описаны в книге А. Брандта БАГРОВЫЙ МОЛОТ

 

 

Запретить этот произвол пытался, казалось всемогущий император Фердинанд II Габсбург.

Но епископ Бамберга попросту игнорировал его рескрипты.

В эти годы на землях Священной римской империи шла кровопролитная Тридцатилетняя война (1618–1648), и власть императора в условиях боевых действий была ограниченной.

 

В феврале 1632 г. епископство было оккупировано шведскими войсками короля Густава II Адольфа. Жители католического епископства встречали северян-лютеран как освободителей. Иоган Георг, прихватив казну и сокровища, бежал в Верхнюю Австрию.

Город еще дважды переходил из рук в руки в ходе Тридцатилетней войны.

Иоганн Георг II Фукс барон фон Дорнхайм умер в 46-летнем возрасте от последствий инсульта в изгнании, в Австрии, в марте 1633 г.

 

Изменено 10 окт 2019, 14:47:11 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 385]

Преследование ведьм в Германии было особенно жестоким на тех территориях, правителями которых, как светскими, так и духовными, были епископы, - Трир, Страсбург, Бреслау и Фульда, к примеру, а также Вюрцбург и Бамберг. Двумя последними княжествами правили два двоюродных брата, особенно прославившихся своими зверствами: епископ Филипп Адольф фон Эренберг (1623-1631), который сжег 900 ведьм, и «ведьмин епископ» Готфрид Иоганн Георг II Фукс фон Дорнхайм (1623-1633), который сжег 600 человек по самым скромным подсчетам. На подвластных им территориях преследования осуществлялись по одному и тому же сценарию.

 

Охота на ведьм началась в Бамберге позже, чем в других немецких государствах. Начало положил епископ Иоганн Готфрид фон Ашхаузен (1609-1622), который сжег 300 человек по обвинению в ведовстве; 1617 г. был особенно тяжел - 102 казненных. Но «ведьминский епископ» Иоганн Георг II с помощью своего главного викария, викарного епископа Фридриха Фернера, а также при поддержке светского совета докторов права добился "лучших" результатов.

Они возобновили преследования в 1624 и 1627 гг. и даже соорудили специальный дом для ночных духов (Drudenhaus), рассчитанный на 30-40 пленников одновременно, а также аналогичные тюрьмы в малых городах епархии: Цайле, Халльштаде и Кронахе. С 1626 по 1630 г. процессы отличались особенной жестокостью и полным пренебрежением ко всяческим законам; один комиссионер, доктор Эрнст Фазольт, сжег 400 человек, обвиненных в ведовстве.

 

Вице-канцлер Бамберга доктор Георг Хаан добился относительного успеха во временном обуздании ведовских процессов, но его вмешательство лишь превратило его самого в подозреваемого в сочувствии ведьмам. Его вместе с женой и дочерью сожгли в 1628 г. - и это несмотря на приказ императора вернуть им свободу, поскольку «их арест стал попранием законов империи, терпеть которое невозможно». Всех бургомистров арестовали и казнили.

 

В числе жертв оказались и многие другие видные горожане. В апреле 1631 г., когда террор пошел на спад, в тюрьме для обвиненных в ведовстве сидели 22 обвиняемых, в том числе и епископский казначей.

Их совокупная собственность, уже конфискованная, составила 220 000 флоринов. Все эти деньги осели в карманах епископа. Вдобавок к этому пленники (их поместья или родственники) обязаны были платить каждому, кто имел то или иное отношение к их казни.

 

Лавина обвинений, пыток и костров накрыла город, но некоторым именитым горожанам удалось бежать в Рим, Богемию или к императорскому двору в Регенсбург. Однако епископа Бамбергского не очень заботило мнение императора, тем более что тот был занят своими делами. Даже личное заступничество Фердинанда за Доротею Блок, жену богатого горожанина, ни к чему не привело. В чем ее обвиняли, никто никогда так и не узнал, адвокат ей не полагался; ее, как и многих других, сожгли в мае 1630 г.

 

Такая беспощадная жестокость начала, однако, привлекать к Бамбергу нежелательное внимание, и на императора надавили, требуя предпринять какие-то меры. Ламормайни, иезуит-исповедник Фердинанда, заявил ему: «В ужас приводят слова и помыслы уважаемых людей о том, что происходит в тех судах».

 

Беглецы из Бамберга также присоединили свои голоса к этому хору: советник Дюмлер, чью беременную жену жестоко пытали и сожгли, заявил императору: «Люди протестуют, говоря, что все приговоры, вынесенные в Бамберге, не могут быть справедливы». Он же предложил приостановить конфискацию имущества обвиняемых. Другой человек, которому удалось бежать, представил прошение, написанное Барбарой Шварц, которая не призналась даже после восьми пыток и была брошена в тюрьму на три года.

 

Епископ Бамбергский послал в Регенсбург специальных эмиссаров, которые должны были обелить его в глазах императора, но их приняли холодно. В сентябре 1630 г. отец Ламормайни довел до сведения Фердинанда, что всеобщая враждебность, вызванная его пассивностью по этому делу, препятствует избранию его сына на императорский престол и что, если он по-прежнему будет игнорировать беззакония бамбергских судов, он, Ламормайни, не даст ему отпущения грехов.

 

После этого Фердинанд II затребовал протоколы суда для проверки и приказал, чтобы в будущем основания для ареста оглашались публично (зачастую таковыми являлись обыкновенная клевета и наветы), обвиняемому (которого обычно держали в одиночке) предоставлялся адвокат, а на конфискацию имущества наложил запрет. Пытки, однако, не были объявлены вне закона.

 

Террор прекратился к лету 1631 г., частично из-за смерти викарного епископа Фернера, который скончался в декабре 1630 г., отчасти из-за угроз шведского короля Густава, который занял Лейпциг еще в сентябре и теперь грозил войной, и лишь частично из-за протестов императора, выраженных в мандатах от 1630 и 1631 гг. В 1630 г. успели казнить еще 24 человека, но в 1631 г. ни одной казни уже не было.

Епископ Бамбергский скончался в 1632 г. Его смерть, как и кончина в 1631 г. его двоюродного брата, епископа Вюрцбургского, а также смерть кардинала-епископа Вены в 1630 г. избавила мир от трех самых ожесточенных сторонников гонений на ведьм.

 

Чеканка монет Бамберга продолжилась только в 1691 году.

 

 

 Монета имеет форму двояковыпуклой линзы. А посему очень редкая в таком качестве.

Bamberg Marquard Sebastian Schenk von Stauffenberg (1683-1693) Talеr 1691. Dav. 5063 Ag  g 29,17 SPL+ (со штемпельным блеском)

 

Изменено 6 окт 2019, 20:57:31 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 385]

Продолжу....

BAMBERG
Christoph Franz von Buseck, 1795-1802, 1/2 Konventionstaler 1800, Nürnberg

 

 

Кристоф Франц Аманд Даниэль Вейт Кристиан фон Бузек  (28 декабря 1724 - 28 сентября 1805) был последним князь-епископом Бамберга.

 

Во время Тридцатилетней войны слабо вооруженный город был разграблен войсками шведского короля Густава II Адольфа.

В последующие годы Бамберг многократно захватывался шведами и освобождался войсками Католической лиги.

В целом, из-за тягот войны, грабежей, расквартирований и постоев, контрибуций и эпидемий население Бамберга сократилось почти на половину: с 12 до 7 тысяч человек, а многие из поврежденных зданий и домов оставались неиспользованными.

Только в 18 веке при епископах Лотаре Франце (1693–1729) и Фридрихе Карле фон Шёнборне (1729–1745) город пережил экономический и культурный расцвет. Тогда в Бамберге быстрыми темпами развивались торговля, ремесло и мануфактура, тогда же в городе наступил строительный бум, весь город тогда строился и приспосабливался к новому стилю барокко.

 

В ходе Семилетней войны (1756–1763) нейтральный Бамберг три раза занимался прусскими войсками: 31 мая 1758 года, 15–16 мая 1759 года и 20 ноября 1762 года.

Оккупация города сопровождалась грабежами и наложением на него непомерных контрибуций. В итоге к концу войны епископство заплатило пруссакам 1 млн. гульденов контрибуций, для чего вынуждено было продать свои владения в Каринтии.

После войны город очень медленно восстанавливался от её последствий.

 

7 апреля 1794 года фон Бузек был избран князь-епископом Бамберга и рукоположен в священники.

Его племянник, Георг Карл фон Fechenbach, князь-епископ Вюрцбурга, освятил его в качестве епископа 16 августа 1795 года, после чего тот вступил в должность.

Фон Бузек оказался очень слабым правителем.

В 1796 году, когда Бамберг был захвачен французами, фон Бузек бежал в Прагу, а когда французы вторглись в Прагу в 1799 году, он бежал в Заафельд (Австрию). 

В 1800 году вернулся в Бамберг и назначил преемником своего племянника.

В результате баварской оккупации в 1802 году он был вынужден уйти в отставку с должности князя епископа. 

Епископство Бамберга было секуляризировано.

Тем не менее, вплоть до своей смерти 28 сентября 1805 года фон Бузек оставался епископом Бамберга, но лишенный какой - либо светской власти. 

После смерти племянника в 1808 году вакантный престол оставался свободным до 1818 года, когда Бамберг был возведен в архиепископство.

 

Последний талер отчеканенный в епископстве Бамберг в 1800 году.

 

 

Christoph Franz von Buseck, 1795-1802. Konv.-Taler 1800, Nürnberg. Dav. 1941

 

Кафедральный собор Бамберга

 

Старая ратуша

 

Изменено 10 окт 2019, 14:46:19 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 385]

AUGSBURG

подробно о городе ЗДЕСЬ

 

 

AUGSBURG Reichstaler 1623, mit Titel Ferdinands II 29,32 g. Dav. 5011 vz RR

 

 

AUGSBURG. STADT. Reichstaler 1639, mit Titel Ferdinands III. 29,12 g. Dav. 5038

 

 

AUGSBURG STADT Reichstaler 1642, mit Titel Ferdinands III. Dav. 5039

 

 

AUGSBURG Reichstaler 1740, mit Titel Karls VI.  Dav. 1921; Forster 521 RR

 

 

АUGSBURG  Reichstaler 1744, mit Titel Karls VII. Dav.1924

 

 

AUGSBURG Konv.-Taler 1763, mit Titel von Franz I. Dav. 1928

Изменено 16 июл 2023, 15:15:56 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 385]

Монеты отчеканенные в правление императора Фердинанда II в Аугсбурге

 

AUGSBURG

 Reichstaler 1624, mit Titel Ferdinands II. Dav. 5014

 

 

Аугбургские ангелы.

Монеты отчеканенные в 1625, 1626 и 1627 годах

 

 

Аугсбургские панорамные талеры с портретом императора Фердинанда III можно посмотреть ЗДЕСЬ

 

Изменено 21 авг 2019, 13:13:05 пользователем -vavan-

[Br. Dr. Koran 635]

Такая монета подойдет для темы? Вдруг что-то не то с панорамностью, стилем, гуртом... - снесите. Если все ОК, то описание напишу.

 

Изменено 6 окт 2019, 15:55:20 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 385]

Я такую же показывал в теме "ГАБСБУРГИ Священная Римская империя", но, если есть что дополнить, то такие инициативы только приветствуются.

 

Mansfeld-Eisleben

 

 

Mansfeld-Eisleben Johann Georg III. 1647-1710  Breiter 3/4 Taler 1661,100-Jahrfeier der Naumburger Konvention.

 

Легенда на аверсе - MART LUTHER DER H SCHRIFFT D. WEILAND PRED U PROF Z WITTENB

Martin Luther der Heilige Schrift Doktor Weiland Prediger und Professor zu Wittenberg

"Мартин Лютер, священного писания доктор,бывший его проповедником и профессором Виттенберга"

 

Реверс - GOTTES WORT U: LUTHERS LEHR VERGEHT NUN :U NIMMERMEHR. ISLEBIE.

Gottes Wort und Luthers Lehr vergeht nun und nimmermehr. Islebie.

"Слово Господа и учение Лютера и сейчас и никогда не заканчивается. Эйслебен."

Иоганн-Георг III фон Мансфельд-Эйслебен (1640-1710) 3/4 шауталера (Schauthaler) 1661 года

Выпуск этого шауталера был приурочен к 100-тию Наумбургской конвенции, состоявшейся 20 января - 8 февраля 1561 года в Наумбурге и призванной гармонизировать

отношения протестанских церквей Германии и Швейцарии,а также в связи с новым подписанием Аугсбургского исповедания 1530 года.

 

Изменено 6 окт 2019, 15:54:29 пользователем -vavan-

[vlad1971 719]

В ‎17‎.‎08‎.‎2019 в 21:00, -vavan- сказал:

Продолжим....

BAMBERG
Christoph Franz von Buseck, 1795-1802, 1/2 Konventionstaler 1800, Nürnberg

 

Бамберг шикарен, я был и в Кафедральном соборе Бамберга и у старой ратуши на воде, монеты соответственно тоже хороши.....А еще Эхт Шленкерла пивоварня с копченым пивом

 

Изменено 10 окт 2019, 14:51:05 пользователем -vavan-

[vlad1971 719]

Немного живого Бамберга с собором, садами, пивным рестораном и копченом пивом 

[-vavan- 7 385]

Представленная ниже монетка достоинством в 1 талер отчеканенная в честь окончания строительства и освящения кафедрального собора св. Николая в Любляне (Laibach) Словения.

 

LАIBACH (Любляна)

Franz Ferdinand von Kuenburg.Тaler 1707

 

 

 

Примечательно то, что фотографии именно этой монеты используются для иллюстраций в различных каталогах. В том числе и немецких.

Очень редкая монета. В коинсархивах, помимо этой монеты проходили только две - талер и полталера. Но обе снятые с напайки.

 

На аверсе монеты изображён Франц Фердинанд фон Куэнбург.

 

Спойлер

Франц Фердинанд фон Куэнбург  (1651 - 1731) был епископом Любляны и архиепископом Праги.

 

Изучал богословие и церковное право в Зальцбурге, позже стал ученым и советником архиепископа. 9 апреля 1689 года он был рукоположен в священники и назначен в 1698 году настоятелем Санкт-Морица во Фризахе в Каринтии.

Император Леопольд I назначил Франца Фердинанда фон Куэнбурга епископом Любляны в 1700 году.

Утверждение папы состоялось 18 июля 1701 года. В том же году он также получил подтверждение своего права на Зальцбургский епископский престол.

Большой проблемой для него было новое строительство Laibacher Dom, которое было начато при его предшественнике Сигизмунде Кристофе фон Герберштейне, в соответствии с планами Андреа Поццо и завершено в 1707 году.

После смерти пражского архиепископа Иоганна Иосифа фон Бройнера император назначил Франца Фердинанда фон Куэнбурга его преемником 10 апреля 1710 года.

 

На реверсе монеты - Св. Николай с посохом и книгой, на заднем плане кафедральный собор в Любляне. На переднем плане два херувима держат епископский герб.

 

Первое упоминание о церкви, которая стояла на этом месте относится к 1263 году. Это была трехнефная романская базилика. Во время сильного пожара 1361 года церковь сгорела, и ее отреставрировали уже в готическом стиле.

В 1461 году Любляна становится центром епархии, и церковь св. Николая получает статус собора. В XV веке эти земли современной Словении регулярно подвергались нападению турок, и в 1469 году собор св. Николая вновь был сожжен дотла.

После восстановления собор неоднократно перестраивался и видоизменялся.

В 1701 году был снесен и заново отстроен главный барочный зал собора в виде латинского креста с боковыми приделами. Этот проект собора был разработан и воплощён в жизнь известным иезуитским архитектором Андреа дель Поццо (Andrea Pozzo).

Строительство церкви продолжалось шесть лет и завершилось в 1707 году.

В церкви в этот период был сооружён временный живописный купол, а настоящий построен только в 1841 году, после чего собор приобрёл современный облик.

 

 

 

Гравюра Любляны (Лайбаха) из книги Янеза Вальвазора.

 

 

Спойлер

Янез Вайкард Вальвазор, автопортрет, гравюра 1689 года

Янез Вайкард Вальвазор (словен. Janez Vajkard Valvasor, нем. Johann Weichard von Valvasor; 20 мая 1641 (1641-05-20) - 19 сентября 1693) - словенский дворянин, учёный и писатель, член Королевского общества (ведущее научное общество Великобритании, одно из старейших в мире, создано в 1660 году и утверждено королевской хартией в 1662 году).

Янез Вайкард Вальвазор родился в австрийском городе Лайбахе (ныне Любляна), столице Крайны, и был крещён 28 мая 1641 года.

Когда Янезу было 10 лет, его отец умер.

В то время он уже ходил в иезуитскую школу в Лайбахе, которую окончил в 1658 году, будучи 17-летним подростком.

Он решил не поступать в университет, а учиться у просвещённых людей, путешествуя по Европе.

В ходе этого путешествия, которое продолжалось 14 лет, он успел поучаствовать в турецкой войне (1663-1664), побывать во Франции, Италии и Северной Африке, собирая книги, гравюры и монеты.

В 1672 году Янез Вайкард женился на Анне Росине Графенвегер  и приобрёл замок Богеншперк недалеко от Литии, где написал значительную часть своих трудов.

замок Богеншперк

 

Я. В. Вальвазор, гравюра замка Богеншперк, 1689 год

 

Замок Богеншперк (Grad Bogenšperk), расположенный на высоком холме считается одним из наиболее сохранившихся замков эпохи Возрождения в Словении.

Когда-то рядом с нынешним Богеншперком, стояла средневековая крепость - замок Лихтенберг, построенный могущественной династией в середине XII века. Лихтенберги владели замком на протяжении трех столетий, но в конце XV века, последний потомок династии - Вероника Лихтенберг, выходит замуж за Болтежара Вагена и род Лихтенбергов заканчивается. Именно с фамилией Ваген (Wagen) и связано будущее название замка Богеншперк (нем. Wagensperg).

 

Развалины замка Лихтенберг на фоне замка Богеншперк

 

В 1511 году на территории нынешней Словении происходит одно из сильнейших землетрясений, и замок Лихтенберг становится фактически непригодным для жизни. Это подвигает семью Вагенов на строительство нового замка. Место выбирают чуть выше на холме, скорее всего из-за огромных валунов, толщиной более 20м., которые в случае новых землетрясений, могли бы обеспечить безопасность и зданию и людям.

 

 

Первое официальное упоминание о замке Богеншперк относится к 1533 году. О построенном здании уже с уверенностью можно говорить, как о замке эпохи Возрождения. Башни по углам явно это доказывают. В устных преданиях вообще говорится, что изначально были построены именно эти 4 башни, а уж затем их соединили между собой. Вагены долгое время владеют Богеншперком. Мощь и влияние династии велики, Вагены даже обладают правом чеканить собственную монету.

 

 

В первой половине XVII, последний из Вагенов (Юрий) покидает замок с монахами - августинцами, среди которых и живет до самой своей смерти в 1630 году. После смерти Юрия династия Вагенов прекращает существование, и владельцы замка начинают постоянно меняться.

 

В 1672 году владельцем замка Богеншперк становится знаменитый словенский дворянин, ученый и писатель, член Королевского общества, Янез Вайкард Вальвазор (1641-1693). Этот период считается «золотым веком» в истории замка и самым результативным в жизни самого Вальвазора. Вальвазор реставрирует и заново обставляет замок. В дополнении к жилым помещениям, он вырывает подвал, углубляет замковый колодец, оборудует графическую мастерскую и библиотеку.

 

В этот период выходит в свет его знаменитый труд «Слава герцогства Крайны» (Slava vojvodine Kranjske), труды по исследованию исчезающего озера Церкница, план туннеля Любель, некоторые топографические и художественные работы. Тогда же, в 1678 году Вальвазор создает первое географическое учреждение на словенской земле.

 

Но из-за огромных затрат на публикацию «Слава герцогства Крайны», Вальвазор влезает в долги и, начиная с 1689 года вынужден постепенно распродавать свое имущество. В 1681 году его обширную библиотеку (1520 книг) и графическую коллекцию (7300 изображений) выкупает архиепископ Загреба Александр Микулич, а в 1692 году Янез Андрей Гандин выкупает сам замок. Период перехода Богеншперка из рук в руки продолжается.
 

Основным трудом Янеза Вальвазора является монументальная работа «Слава герцогства Крайна» (нем. Die Ehre deß Herzogthums Crain, словен. Slava vojvodine Kranjske), написанная на немецком языке и изданная в 1689 году в 15 томах, которые содержали 3532 страницы, 528 иллюстраций и 24 приложения и давали наиболее полное описание словенских земель того времени.

На сегодняшний день коллекция Янеза Вайкарда Вальвазора находится в государственном архиве Загреба.

 

Вальвазор умер в бедности 19 сентября 1693 года.

 

В 1853 году замок со всеми землями продают князю Верьянду Виндишгрецу (Weriandu Windischgrätzu). Династия Виндишгрецев на тот момент являлась одной из влиятельнейших династий Габсбургской империи, и князь Верьянд скупал любую недвижимость, особенно в землях Крайны и Нижней Штирии. (если когда-нибудь начну обзор темы " монеты Австрийских земель", то обязательно покажу эти редкие монеты достоинством в 1/2 и 1 талер). 

 

В 1943 году, во время капитуляции Италии, семья Виндишгрецов навсегда покидает замок, вывезя из него все ценности (Потомки династии сегодня проживают в Италии). Какое-то время после окончания Второй мировой войны Богеншперк приспосабливают под госпиталь, а в 1949 году в него въезжают монахи-иезуиты. Только благодаря их стараниям, Богеншперк не был разрушен до основания. Все 15 лет, пока монахи жили в замке, они поддерживали то, что оставалось от некогда величественного здания.

Основная реконструкция Богеншперка началась только в 1972 году.

 

 

 

Изменено 30 авг 2019, 11:22:49 пользователем -vavan-

[Max Otto von Stirlitz 2 644]

Реально очень редкая монета.

[-vavan- 7 385]

MAGDEBURG

Taler 1627  Mit Titel Ferdinand II,  Dav. 5516  Attraktives Exemplar, vz

 

 

Этот тип монет чеканился с 1603 по 1630 гг.

 

Магдебург - город в Восточной Германии, центр федеральной земли Саксония - Анхальт. Является одним из древнейших городов страны.

 

Первые упоминания о Магдебурге датируются 805 годом. В это время здесь было небольшое торговое поселение. В 937 году император Оттон I, первый император Священной Римской империи, основал здесь монастырь бенедиктинцев.

В 1013 году город был разорён польским королём Болеславом I Храбрым.

В 1035 году Магдебург получил городские права и право проведения рынков и ярмарок. Сюда съезжались торговцы из всей Европы.

В 11 веке здесь начинается чеканка собственной серебряной монеты. В 1188 году Магдебург получил особые привилегии, которые в дальнейшем получили название "магдебургского городского права".

 

В Средневековье город являлся одним из главных торговых центров Европы.

В конце 13 века Магдебург получил членство в Ганзейском союзе.

В начале 16 века город стал одним из центров Реформации, что послужило одной из главных причин дальнейшего его упадка.

Здесь произошли одни из самых ужасных битв во время Тридцатилетней войны, а сам Магдебург был практически полностью опустошён.

Магдебург был в течение 7 месяцев осаждаем (1629) войсками Валленштейна, который, однако, не смог взять его.

10 мая 1631 года после успешных осадных работ имперский полководец Тилли, двинул  свои войска на штурм. Имперцы, ворвавшись в город разграбили его, истребив практически всё население города.. Грабежи и насилия завершились пожаром, обратившим Магдебург в груду пепла.

 

В 18 веке здесь была построена одна из самых мощных крепостей, которую тем не менее взяли войска Наполеона.

Во время войны 1806 года, в начале ноября, войска французского корпуса Нея два раза безуспешно штурмовали крепость, но 10 ноября она сдалась.

В 1813 году Магдебург, занятый французами, был блокирован сначала прусскими, а потом русскими войсками; при заключении перемирия блокада была снята.

В 1814 году город снова подвергся блокаде, но был оставлен французами лишь в мае, по получении известия о взятии Парижа.

 

В 19 веке Магдебург вернул себе значение в регионе.

 

1912 год.  Демонтирована крепость.

1945 год.  В течение Второй мировой войны Магдебург, насчитывавший 350 000 жителей, сильно пострадал от массированных бомбардировок союзников.

16 января 1945 года 400 бомбардировщиков B-17 провели самый крупный налёт на город, в результате которого было разрушено 90 % старого города.

Сильнее Магдебурга в Германии во время войны пострадал только Дрезден.

 

1945-1990. В послевоенные годы многие уцелевшие здания были разобраны, в довоенном состоянии сохранились только несколько строений около Кафедрального собора.

 

[-vavan- 7 385]

MAGDEBURG

Reichstaler 1673. Dav. 5527 Attraktives Exemplar mit hübscher Patina,vz RR

 

 

Редкая монетка в превосходном качестве (со следами штемпельного блеска).

Сканы не передавали всю прелесть монеты, попытался сделать фотографии с фотоаппарата. Вроде получилось. )

[-vavan- 7 385]

MAGDEBURG

GRAFSCHAFT OSTFRIESLAND Edzard II., Christoph und Johann, 1540-1566. Taler o. J. (1550), auf das Augsburger Interim Dav. 9445 R

 

 

Про этот отчеканенный в Магдебурге в 1549 году талер, было интересное обсуждение в теме  "Иностранные монеты - новые приобретения"

ПС. Некоторые свои монеты показанные в теме "Новые приобретения" буду переносить в эту тему. Смотри ОГЛАВЛЕНИЕ.

 

Изменено 2 сен 2019, 12:17:13 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 385]

Когда-то, уже очень давным давно, прочитав книгу А.Б.Рябова "Загадочные монеты, таинственные медали" подумал, ну уж этой монеты у меня точно никогда не будет.... И забыл о ней. Прошло время. И вдруг посылка из Германии от нашего форумчанина Кости (Штирлица), распечатывая, ещё подумал, ну чем он может меня удивить?.... Однако, удивил...

Потом, через несколько лет вижу на аукционе эту же монету, только в серебре... Ну, а дальше, дело техники ))) ...

Итак... Билефельд, Северный Рейн-Вестфалия.

 

Bielefeld 

(North Rhine-Westphalia)

1 золотая марка чрезвычайных обстоятельств

 

   

 

 

Самой загадочной монетой Европы XX века, по праву является 1NotGoldmark (1 золотая марка чрезвычайных обстоятельств), выпущенная из никеля с позолотой, а так же (ограниченный тираж) из серебра в городе Билефельде, расположенном в провинции Вестфалия.

Изменено 15 дек 2019, 13:22:57 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 385]

Ее по праву можно назвать монетой-ребусом, монетой-шарадой, каждый элемент ее в отдельности и их комбинации требуют и расшифровки, и трактовки!

И хотя с момента выпуска этой монеты прошло меньше ста лет (по меркам нумизматики срок небольшой) - это совсем непростая задача.   

Начнем разгадывать зашифрованное в ней послание с той стороны, где внутри цифры 1 отчеканен портрет Отто фон Бисмарка в виде персонажа немецких сказок - простака Михеля (аналог нашего Иванушки-дурачка, на немецкий манер, конечно) в традиционном ночном колпаке.

Он окружен легендой: «Michel unbesiegt aber betrogen» (что означает: Михель обманут, но не побежден!). Имеется ввиду теория «Удара в спину» - распространяемый немецким генералитетом миф о том, что война была проиграна не на полях сражений, а в результате предательства политиков, спекулянтов, евреев и коммунистов.

 

Под портретом бывшего канцлера Германии - Отто фон Бисмарка написано: NotGoldmark (золотая марка чрезвычайных обстоятельств), слева и справа от этой надписи геральдические щиты. Казалось бы, достаточно стандартная компоновка. Но... Но внутри семи букв из восьми слова Goldmark размещены мелкие буквы, образующие, на первый взгляд, бессмысленные сочетания: ermanen, iebet, eitschland, it, ndacht, einheit, raft

 

 

Что же это такое? Оказывается, это акростих, и если впереди мелких букв поставить те буквы слова Goldmark, внутри которых они написаны, то получится вполне читаемая фраза-призыв: «Germanen, O Liebet, Deitschland, Mit, Andacht, Reinheit, Kraft» (что означает - германцы, любите Германию с благоговением, силой и чистотой!).

Сочетание верхней и нижней частей легенды, весьма красноречиво! на двух щитах тоже ждет сюрприз: если на левом изображен герб города Билефельда то на правом - мельчайшая надпись: «wilson 14 punkte waffen-still-stand! 1918»

 

 

Концовка ее переводится как: перемирие 1918 г., чуть раньше говорится о каких-то 14 пунктах, а первое слово очень похоже на фамилию - Вильсон.   

Экскурс в историю пятилетней давности (от 1923 года, разумеется) выводит на поверхность памяти слова: Компьенское перемирие 1918 года!   

В основу этого исторического документа были положены разработанные президентом США Вудро Вильсоном так называемые «четырнадцать пунктов», сформулированные в его послании Конгрессу США от 8 января 1918 года.  В этом послании декларировалось, что будущий мир должен строиться на принципах всеобщего разоружения, открытой дипломатии, свободной мировой торговли и т.д. Предусматривалось создание союза народов. Немцы, естественно, были, мягко говоря, не в восторге и от перемирия, и от его условий....

 

Изменено 7 сен 2019, 12:29:31 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 385]

Но зачем на загадочной монете эта историческая ссылка?   

На другой стороне монеты изображена сцена «дружеской» беседы, которую ведут двое.

Слева сидит кузнец с молотом, а в сидящем справа его собеседнике явно угадывается кто-то из сказочных персонажей типа лешего или чёрта. И все бы ничего, да под хвостом у него написано «Poincare» (Пуанкаре - фамилия экс-президента соседней Франции, в 1923 году - премьер-министра этой страны).

Раймон Пуанкаре – премьер-министр Франции, в 1920-ом году стал председателем сенатской комиссии по репарациям. Придерживался бескомпромиссной политики относительно выполнения Германией статей Версальского договора. В 1923-ем году в ответ на задержку Германией репарационных выплат стал инициатором оккупации Рейнской области.

Голова у него похожа на корнеплод (скорее всего на брюкву или на большую редиску) (и это - при сохранении поразительного портретного сходства с Раймондом Пуанкаре), а на листьях, украшающих голову, написано: «sirach 23 vers 7»

 

 

Кузнец же, как ему и полагается, сидит на наковальне, где написано: schmied von Bielefeld sirach 30 vers 12 min ist er se ve o да по кругу идет надпись: «Eining und gleich ein Volk ein Reich» (Едины и одинаковы, один народ - одна империя). Внизу под сценкой надпись stadt Bielefeld, слева от которой мелкими буквами написано Ruhrhilfe, а справа в две строчки указана дата. 11.8.1923.   

 

  

 

Добавим к сказанному, что Ruhrhilfe означает - помощь Руру, а кузнец портретно похож на Карла Северинга - министра внутренних дел в правительстве Веймарской республики.

 

 

Кстати, если заключительную часть надписи на наковальне прочитать, забыв про интервалы между словами, то получим - MINISTER SEVE, а так как при внимательном рассмотрении последний знак - это, скорее всего, не буква О, а кольцо (по-немецки RING), то фамилия министра, зашифрованная в этом своеобразном ребусе - SEVERING. Карл Зеверинг - немецкий политик, социал-демократ правого толка, будучи министром внутренних дел, являлся сторонником ненасильственного сопротивления французским оккупантам Рурской области, за что заслужил ненависть со стороны сторонников право-радикальных движений.

 

Наибольшие проблемы связаны с датой. Прежде всего, ее - дату можно читать либо как и 11 августа 1923 года, либо как 8 ноября 1923 года.   

Поиски в хрониках того периода сразу же дают ошеломляющий результат: 8 ноября 1923 года - печально известная дата Мюнхенского «пивного путча», подавленного, кстати говоря, усилиями того же Карла Северинга - министра внутренних дел в правительстве Веймарской республики.

Но такая трактовка даты, скорее всего, уводит в сторону...   

Второй вариант прочтения даты - 11 августа 1923 года, на первый взгляд, связан с четырехлетием принятия конституции Веймарской республики (11 августа 1919 года).      

Есть еще версия - к этому дню Германией должна была быть выплачена репарация Франции.   

Однако представляется, что на описываемой монете эта дата появилась не в этой связи.   

Поиски в материалах истории этого года дают неожиданный результат: 11.8.1923 года британский министр иностранных дел лорд Керзон объявил неправомерной оккупацию Рура Францией!   

Теперь осталось расшифровать надписи sirach 23 vers 7 и sirach 30 vers 12.

 

 Монеты при выпуске были упакованы в специальные конверты –

 

 

 Видно, что на верхней части этого конверта отпечатаны фрагменты легенд обеих сторон монеты, при этом обсуждаемые сейчас надписи выглядят несколько подробнее: «FRANKREICHS WUNSCH SIRACH Kap. 23 Vers 7» (Французы хотят - СИРАХ Гл. 23 Стих 7) и «DEUTSCHLANDS WILLE SIRACH Kap. 30 Vers 12» (Германцы могут - СИРАХ Гл. 30 Стих 12).   

Ясно, что эти надписи означают мысли или фразы, которыми обмениваются Раймонд Пуанкаре (в виде чёрта) и Карл Северинг (в виде кузнеца из Билефельда), как бы зашифрованные в виде цитат, а слово sirach адресует нас к источнику этих цитат - к Библии, Ветхому Завету, к книге под названием:   «КНИГА ПРЕМУДРОСТИ ИИСУСА, СЫНА СИРАХОВА» к главам - 23 стих 7 и 30 стих 12.

 

Казалось бы, теперь, для того, чтобы узнать что, по воле автора этой загадки, говорят/думают Раймонд Пуанкаре и Карл Северинг, достаточно взять Библию и прочитать соответствующие стихи...   

Но не все так просто!   

Вначале надо определить, какой текст, на каком языке имел в виду автор монеты...

 

Не секрет, что тексты на разных языках, переведенные в разное время различными переводчиками, могут иметь различия!

Это справедливо даже для многократных переводов относительно недавних текстов, текстов, имеющих печатный первоисточник, так как переводчик - творец, по сути дела, часто ПЕРЕСКАЗЫВАЕТ произведение, донося до нас «не букву, но дух»!   

 

В случае с Библией, которая писалась, как известно, не на немецком и не на русском языках, которая прошла десятки переводов, дело обстоит еще сложнее.   

 

В данном случае нужно понять, что хотел донести до своих сограждан автор монеты.   

Обратимся к тому тексту Ветхого Завета, который был распространен в Вестфалии в конце XIX - начале XX века.

Одновременно интересно будет сопоставить те тексты с их современным звучанием на немецком языке, а перевод их на русский - с текстом Библии, изданным Московской Патриархией, Москва 1976. 

  

Итак, вот, оказывается, что, по мысли авторов монеты, думает француз - «Liebe Kinder, lernt das Maul halten, denn wer es hält, wird sich mit Worten nicht vergreifen» (Дорогие дети, учитесь держать язык за зубами, так как тот, кто так делает, не ошибется со словами).  

 

А вот как звучит тот же стих в современной немецкоязычной Библии: «23:7 Ihr Söhne, vernehmt die Unterweisung über das Reden; wer sie beachtet, verfehlt sich nicht» (Сыновья, слышите правило речи; тот, кто обращает внимание на них, не провинится.)   

 

А вот для того, чтобы привести русский канонический текст этого места, следует процитировать и предыдущий стих: «23.6 Выслушайте, дети, наставление для уст: соблюдающий его не будет уловлен своими устами.  23.7 Уловлен будет ими грешник, и злоречивый, и надменный преткнутся чрез них». 

 

Из приведенных текстов следует первый, неожиданный вывод: над головой Пуанкаре художник поместил не якобы его мысли.  

Он в завуалированной форме, по сути дела, написал: «Пуанкаре лжет!».   

 

А вот что думает немец - «Beuge ihm den Hals, weil er noch so jung ist; bläueihm den Rücken, weil er noch so klein, auf das er nicht halsstarrig und ungehorsam werde...» (Гни ему шею, пока он еще так молод; бей его по спине, пока он еще такой маленький, чтобы он не стал бы упрям и непослушен...).   

В современной Библии этот стих звучит так: «30:12 Beug ihm den Kopf in Kindestagen; schlag ihn aufs Gesäss, solange er noch klein ist, sonst wird er störrisch und widerspenstig gegen dich, und du hast Kummer mit ihm.» (Сгибай ему голову в течение детских дней; бей его ниже спины, пока он еще маленький, иначе он станет упрямым и непослушным, и ты будешь с ним иметь печаль.)   

 

И, наконец, русский канонический текст: «30.12 Нагибай выю его в юности и сокрушай ребра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе».   

Мысли «немецкого кузнеца», возникшие при общении с чёртом в комментариях не нуждаются...

 

Изменено 7 сен 2019, 15:08:56 пользователем -vavan-

[-vavan- 7 385]

Теперь, когда все элементы монеты-загадки, увязавшей в один сюжет четырех выдающихся деятелей начала XX века - Вильсона, Бисмарка, Пуанкаре, Северинга, ясны, можно попытаться понять ее в целом.

 

Для этого придется заглянуть в 1918 год, год окончания Первой мировой войны.

Итак, Первая мировая война закончилась на рассвете 11 ноября 1918 года подписанием Компьенского перемирия.

 

Спойлер

В основу его были положены «14 пунктов» Вудро Вильсона.

«1. Открытые мирные договоры, открыто обсужденные, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех.   

2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод, как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров.   

3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.   

4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью.   

5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства, права которого должны быть определены.   

6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберет. И более чем прием, также и всяческую поддержку во всем, в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий.   

7. Бельгия, - весь мир согласится, - должна быть эвакуирована и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более чем это послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено.   

8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех.   

9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ.   

10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития.   

11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть эвакуированы. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целосности различных балканских государств.   

12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить

обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями.   

13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором.   

14. Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целостности как больших, так и малых государств».

 

Четырнадцать пунктов Вильсона - проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года. Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Опубликование и неохотное одобрение этого плана союзниками привели к установлению перемирия. В последствие этот проект лег в основу Версальского договора. Однако Версальский договор ("договор мести") оказался куда более жестким и несправедливым по отношению к Германии, чем проект Вильсона, соглашаясь на который Германия пошла на перемирие.

 

Основные условия Версальского мира:   

По мирному договору Германия должна была вернуть Франции Эльзас-Лотарингию в границах 1870 г., передать ей же угольные копи Саарского бассейна. Левый берег Рейна оккупировался Антантой на 15 лет. Часть приграничных районов отошла к Бельгии, часть - к Дании. Германия признавала независимость Чехословакии и Польши и отказывалась в пользу первой от части Верхней Силезии, а в пользу Польши - от Познани, части Западной Пруссии и Восточной Пруссии. Данциг приобретал статус вольного города. (Всего от Германии отошла одна восьмая часть территории, все германские колонии и одна двенадцатая часть населения.)   

Была отменена всеобщая воинская повинность в Германии. Ее армия не должна была превышать 100 тысяч человек, включая до 4 000 офицеров. Генеральный штаб распускался. Почти все укрепления Германии срывались.   

Из огромного военного флота Германии оставалось по 6 броненосцев и лёгких крейсеров, по 12 миноносцев и контрминоносцев. Остальные военные суда подлежали передаче союзникам или разрушению.   

Германии запрещалось иметь подводный флот, военную и морскую авиацию и дирижабли.   

В счет репарации до 1 мая 1921 г. Германия обязывалась выплатить союзникам 20 миллиардов марок золотом, товарами, судами и ценными бумагами.   

Для определения общей суммы репараций была создана специальная комиссия.

В апреле 1921 года комиссия по репарациям обязала Германию выплатить 132 триллиона золотых марок (6,650 миллионов фунтов стерлингов).   

Кроме этого, Германия должна была предоставить победителям все свои торговые суда водоизмещением свыше 1 600 тонн, половину судов водоизмещением свыше 1 тысячи тонн, четверть рыболовных судов и пятую часть речного флота; в течение пяти лет безвозмездно строить для победителей торговые суда общим водоизмещением по 200 тысяч тонн в год.   

Германия обязывалась в течение 10 лет поставлять Франции до 140 миллионов тонн угля, Бельгии - до 80 миллионов, Италии - до 77 миллионов, а также передать им половину запаса красящих веществ и химических продуктов и одну четвёртую часть ежегодной выработки до 1925 года.

 

Германия, на территории которой не было ни одного неприятельского солдата, которая по условиям Компьенского перемирия рассчитывала на более или менее достойные условия прекращения войны, Версальским миром была поставлена на колени, унижена, обманута.   

Неудивительно поэтому, что реализация положений Версальского мирного договора вскоре привела к международному конфликту, вошедшему в историю под названием - РУРСКИЙ КРИЗИС.

 

Дело в том, что в регионе Рура, рейнских провинций исторически сталкивались и политические, и экономические интересы и Франции, и Германии, и эти районы, включая и Саар, и Эльзас, и Лотарингию, многие десятилетия были предметом военных конфликтов. В конце XIX века, в итоге франко-прусской войны 1871 года контроль над спорными землями перешел к Германии...   

Франция не смогла с этим примириться и теперь - после заключения Версальского мира, жаждала и морального, и политического, и экономического реванша.    Обостряло и без того острое положение то, что во главе правительства Франции стоял Раймонд Пуанкаре - жесткий политик, прозванный современниками «Пуанкаре-война» (во время Первой мировой войны в период с 1913 года по 1920 год Раймонд Пуанкаре был президентом Французской республики).   

В послевоенные годы Пуанкаре поставил своей задачей восстановление политической и экономической мощи Франции, что неизбежно вызвало его повышенный интерес к Руру. Установление французского влияния в этом промышленно развитом регионе, по мнению Пуанкаре, позволяло утвердить в Европе гегемонию французской тяжёлой индустрии, обеспечив тем самым политическое лидерство Франции, с одной стороны, и препятствовало бы германским попыткам военного реванша - с другой стороны.   

Однако здесь французские интересы столкнулись с английскими.   

Конкурируя с французами в борьбе за влияние в послевоенной Европе, Англия стремилась не допустить чрезмерного усиления Франции.   

Поэтому попытка Пуанкаре на Лондонской конференции по репарационному вопросу (7 - 14 августа 1922 г.) предъявить Германии ряд жестких требований, в частности: предоставление победителям 60% участия в химической промышленности и передача победителям германских таможенных пошлин окончилась плачевно.   

Образно говоря, участники конференции попросту разругались, что с английским юмором подчеркнул руководитель британской делегации Ллойд Джордж, сказав: «Согласимся хотя бы с тем, что мы не можем прийти к соглашению».   

Развивая давление на Францию, на Парижской конференции 2 января 1923 г. английская делегация внесла ряд предложений, облегчающих положение Германии.    Однако теперь против выступила Франция.   

Не тратя силы на маскировку своих истинных побудительных мотивов, Пуанкаре заявил: «Если принять английский план, то весь германский долг станет на одну треть меньше, чем долг Франции. Через несколько лет Германия явится единственной страной в Европе, свободной от всяких внешних долгов. Так как народонаселение Германии беспрерывно увеличивается, а промышленность её остаётся почти нетронутой, то в самом скором времени Германия станет полным хозяином положения в Европе. Ведь население Франции вдвое меньше германского, и Франция к тому же вынуждена будет нести на себе всё бремя восстановления разорённых областей».     Более того, Пуанкаре «вбросил» в прессу информацию о том, что, если союзники не окажут давление на Германию, это повлечёт за собой оккупацию французскими войсками всего Рурского бассейна.   

В свою очередь английское правительство сочло неприемлемыми французские предложения, считая, что «они повлекут за собой серьёзные и даже непоправимые последствия для экономического положения Европы».   

В сложившейся ситуации Пуанкаре решил действовать.

 

10 января 1923 г. в Берлин была направлена франко-бельгийская нота.   

Она извещала германское правительство, что вследствие нарушения Германией ряда разделов Версальского договора, правительства Франции и Бельгии посылают в Рурскую область комиссию, состоящую из инженеров, для контроля над деятельностью угольного синдиката в части выполнения репарационных обязательств, и войска в таком количестве, какое необходимо лишь «для охраны комиссии инженеров и для гарантирования ее распоряжений».   

И уже на следующий день и января 1923 г. франко-бельгийские подразделения (несколько тысяч человек) вошли в регион.   

Реакция немецкой стороны была мгновенной.  «Речь идёт не о репарациях, - заявил в Рейхстаге 13 января 1923 года германский канцлер Куно. - Речь идёт о старой цели, которая уже больше 400 лет ставится французской политикой... Эту политику наиболее успешным образом вели Людовик XIV и Наполеон I; но не менее явно её придерживались и другие властители Франции до настоящего дня»

 

А что же в этих условиях делала Англия?   

А Англия в лучших традициях своей дипломатии, с одной стороны, поддерживала Францию, а с другой - подталкивала Германию к борьбе с оккупантами.   

Именно Англия порекомендовала Германии организовать борьбу против использования Францией экономического потенциала Рура, саботировать мероприятия оккупационных властей - то есть проводить ту политику, которую в Рейхстаге 13 января 1923 года германский канцлер Куно назвал «пассивным сопротивлением».    Политика пассивного сопротивления, провозглашённая Куно 13 января в Рейхстаге, была одобрена большинством 283 голосов против 28.   

В ответ на это Пуанкаре усилил оккупационную армию, расширил район оккупации и запретил вывоз угля из Рурской области в Германию.   

В итоге, из-за оккупации Рура Францией Германия лишилась 7% послевоенной территории, 88% угля, 48% железа, 70% чугуна!   

К каким последствиям для экономики это должно было привести - нетрудно себе представить!

 

Поэтому во многих странах стало разворачиваться движение «Помощь Руру».

Так, 29 января 1923 в Москве было принято постановление Президиума ВЦСПС об оказании «материальной помощи рурским рабочим» в размере 100 тыс. золотых рублей.   

А из-за Ламанша по-прежнему шли «добрые» советы...   

21 апреля 1923 г. лорд Керзон выступил в Палате лордов с речью, в которой сказал: «Я могу лишь повторить свой совет, который однажды я уже давал германскому правительству. Пусть оно само выступит с предложением, которое показало бы Антанте, что Германия по мере возможности готова выполнять свои обязательства. Я знаю, что французское и бельгийское правительства готовы, если такое предложение будет сделано этим двум сторонам или Антанте в целом, приступить к переговорам для серьёзного обсуждения вопроса. Германии, по-моему, остаётся лишь сделать первый шаг, чтобы за этим последовало и разрешение рурского конфликта».   

Ответ немцев был молниеносным.  

22 апреля 1923 г. премьер-министр Штреземан заявил, что с известными оговорками и поправками «выводы Керзона о репарационной проблеме могут послужить основой для дальнейшего международного обсуждения... По вопросу о репарациях с Германией договориться можно. Наши жизнь и смерть не зависят от того, уплатим ли мы одним миллиардом больше или меньше. Но Рейн и Рур - это для нас вопросы жизни и смерти... Если Керзон хочет быть честным посредником между Германией и Францией, то пусть он исходит из этой предпосылки - суверенитета Германии над Рейнской областью».   

Между тем пассивное сопротивление, как и следовало ожидать, активизировало и гиперинфляцию, и революционные процессы в Германии.   

 

В июле 1923 года 1 золотая марка стоила уже 262 тысячи бумажных! (А до этого, в 1920 году за 20 золотых марок давали 650 бумажных.)   

В августе 1923 г. в Рурской области началась грандиозная стачка; 400 тысяч рабочих потребовали прекращения оккупации.   

6 августа пало правительство Веймарской республики ... (а 11 августа - было четыре года Веймарской конституции)

 

Новое правительство активизировало переговоры с Францией.   

В итоге германское правительство опубликовало 26 сентября 1923 г. декларацию, в которой предложило населению оккупированных областей прекратить пассивное сопротивление.   

Так завершилась эта фаза Рурского кризиса...

 А Пуанкаре был недоволен...   

«Германское правительство, - говорил Пуанкаре 30 сентября 1923 г., - громогласно заявило перед всем миром, что прекращает сопротивление, организованное в Руре. Оно и не могло поступить иначе, будучи не в состоянии больше финансировать это сопротивление; оно знало, что эта тактика грозит оторвать от империи местное население. Но угрюмое заявление о неизбежности перемирия ничего не значит. Всё зависит от выполнения. Мы ждём от Германии дел. Она отказалась ставить нам условия. Это хорошо. Но ей надлежит теперь показать нам, что она действительно готова облегчить нам на занятых территориях выполнение всех её обязательств».   

В свою очередь англичане были недовольны позицией Пуанкаре...   

13   ноября 1923 г. на заседании репарационной комиссии между английским и французским представителями произошло столкновение. На одно из предложений француза Луи Барту английский представитель Бредбюри сказал: «Прежде чем прописать рецепт, осторожный врач заканчивает диагноз болезни. Должен признаться, однако, что с первого взгляда рецепт французского делегата мне представляется исходящим из того мира, где некий философ изобрёл пилюли от землетрясения».   

На фоне острых политических проблем Германию потрясала и гиперинфляция.

 

В октябре 1923 года курсовая стоимость немецкой марки упала до отметки 10 миллиардов марок за английский фунт стерлингов.   

Дальше - больше: 5 ноября 1923 года за 1 золотую марку дают 100 миллиардов бумажных.   

15 ноября 1923 года объявлено о введении в обращение новой денежной единицы (рентной марки), а 20 ноября курс немецкой марки упал до отметки в 4 триллиона 200 миллиардов марок за доллар США.   

А ведь до завершения эвакуации французских и бельгийских войск из Рура оставалось еще почти два года...

 

Итак.

Монета, очевидно, была выпущена ранее 11.11.1923.   

Монета - это призыв к активному сопротивлению оккупантам, к которому, якобы, призывает министр внутренних дел правительства -   

«Нас, немцев обманули, предали!», - кричит автор монеты. «Мы пошли на перемирие, рассчитывая, что условия мира будут соответствовать этим 14 пунктам этого американца Вильсона, а нас заставляют  платить огромные деньги!

Мало этого, в наши, исконно немецкие земли - Рур и Рейнскую область вошли французские войска!   

А этот .....  Пуанкаре злонамеренно лжет, что имеет на это право!   

Но мы, германцы, - не побеждены!   

Мы едины со своей страной, мы ее любим!   

У нас уже четыре года есть Веймарская конституция, есть Республика!   

А что делать с оккупантами, чтобы помочь землям Рура и Рейнской провинции - написано в Библии!  - Бить их, пока они еще не укрепились! - и это говорю вам я, железный канцлер, гроза и победитель французов, обычный немец Михель - Отто фон Бисмарк».

 

P.S. Notgoldmark Билефельда 1923 года, монета пожертвований на борьбу с французскими оккупантами в Рурской и Рейнской областях.     

Их еще называли в то время "рурский дукат".

 

Но не только Билефельд агитировал с помощью аллегорических монет.   

В том же кризисном 1923 году Рурская область отчеканила монеты достоинством в 50 миллионов марок (бронза), 100 миллионов марок (серебрение), и 500 миллионов марок (золочение) на которых изображен Прометей (Германия), прикованный к скале и  стервятник (союзники), терзающий его печень.

На этих монетах написано: «DEUTSCHES VOLK-OPFER RUHR u RHEIN» (Немецкая народная жертва для Рура и Рейна) и изображено пламя!.

Гурт гладкий, надпись - N O T G E L D Инициалы мюнмейстера - KG (Karl Goetz)

 

 

 

Кстати, возвращаясь к Билефельду, отметим, что Kriegsgeld (военные деньги) он выпускал только в 1917 году (цинковые 5, 10 и 50 пфенниг причем аверсы этих монет, в отличие от аверсов большинства монет того года, несли изображения, вызывающие определенные эмоции... Выпущены эти монеты были частично в городе Менден, а частично в городе Нюрнберге.

 

 

Чуть не забыл...

Почему в сюжете именно кузнец и чёрт -

Кузнец из Билефельда – персонаж немецкой легенды. Рассказывают, что в Билефильде жил очень искусный кузнец. Чтоб достичь еще большего мастерства, кузнец заключил договор с самим Дьяволом. Слух об искусстве кузнеца ширился, он стал таким знаменитым, что даже святой Петр, однажды спустившись на землю, отправился именно в Билефельд чтобы подковать свою лошадь. Кузнец не взял с Петра денег за работу, но попросил благословить свой кошелек.

Святой так и сделал, и с тех пор деньги у находчивого кузнеца не переводились .

Тем временем закончился срок контракта, и дьявол пришел за кузнецом. Услышав стук в дверь, кузнец предложил Дьяволу войти через замочную скважину.

Черт согласился, но попал в ловушку: кузнец успел прикрыть отверстие своим кошельком. Крепко-накрепко завязанный кошелек с нечистью внутри кузнец положил на наковальню и колотил по нему молотом до тех пор, пока Дьявол не отказался от своих прав по договору.

Когда пришла пора помирать, кузнец отправился на тот свет. Но вот незадача: святой Петр не пускает его в рай, поскольку в рай не берут тех, кто имел дело с нечистой силой. А Дьявол не берет его в ад, поскольку от исполнения договора отказался.

Тогда кузнец, дождавшись, пока святой Петр открыл ворота рая для того, чтобы пропустить туда невинную девственницу, изловчился и забросил в рай свой старый фартук. Святой Петр рассердился и велел кузнецу забрать ветошь. Кузнец вошёл в ворота якобы за фартуком, но, вместо того, чтобы очистить территорию, уселся на фартук и сказал, что никуда отсюда не уйдет. Святой Петр сначала очень рассердился, но потом, вспомнив, как много денег кузнец раздал бедным, разрешил ему остаться в раю навсегда...

 

Ну, по Белефельду у меня всё. У кого есть дополнения - добро пожаловать в тему!

[AVION 2 287]

Ну без больших серебряных монет оно как то и дополнять то нечем.

Хотя Билефельд - это конечно активно функционировавший монетный двор.

И герцогов Юлих-Клеве-Берга ( и ранее), именно здесь чеканились все монеты графства Равенсберг, мелькающие на форуме время от времени, и позднее, когда после  не раз здесь (в разделе иностранных монет)  упоминавшейся войны за клевское наследство, герцогство ЮКБ было поделено между Пфальцем и Бранденбургом.

В Билефельде чеканились очень редкие талеры Людвига Вильгельма Пфальц-Нейбургского, тоже примечательной личности, сумевшей не влезть в общеевропейскую заваруху, известную под названием 30ти летней войны, и уберечь от неё свои владения, что на фоне всеобщей разрухи и повального бардака в Германии уже представляется весьма примечательным фактом.

Но к архитектуре они отношения не имеют, да и у меня такого тем более ессно нет, и быть не может.

Собственно из монет чеканки Билефельда у меня лично осталась только одна, но она ессно мелкая, плюс сугубо фанатская (почему и осталась), к архитектуре тем-более отношения не имеет, поэтому показывать её не буду, совсем другая песочница.

 

Ну и хотелось бы добавить, лично у меня Билефльд прежде всего вспоминается, как место появления другой, может менее загадочной, но гораздо более одиозной "вещи", хотя и нематериальной. Точне "вещи" ( не знаю как правильно назвать) и одного индивида с ней связанного.

Речь идёт конечно же о "Знамёна ввысь" и её авторе Хорсте Весселе. Думаю, что для тех кто более-менее влазил в историю рейха, ни эта песня, ни её автор не являются открытием так сказать. Партийный гимн нсдап и его автор появились на свет именно в Билефельде. В обратной последовательности конечно.

И в этой связи хочется отметить, что появление именно там этой монеты, столь красочно описывающей в аллегорической форме положение послевоенной Германии, и упомянутого юнца с его творением, весьма символично, ну на мой взгляд по крайней мере.

Ведь именно те социально-политические процессы, столь умело зашифрованные в монете, и вызвали к жизни то, что мы теперь знаем под именем 3го рейха, что конечно же не является секретом. Ну если говорить глобально конечно.

Именно они породили и поставили в ряды национал-социализма этого и подобных ему юнцов, разбудили в них жажду реванша и толкнули в штурмовые ряды. 

Будь упомянутый вьюнош просто автором песни, может он и не стал бы столь широко известен. но преждевременная кончина, в весьма юном возрасте, являет собой яркий пример, как идеология ставит себе на службу любые проявления жизни. Как по большому счёту из всего что угодно, можно создать "икону", служащаюсугубо утилитарным целям.

Останься вьюнош жив, может и песня не стала бы столь известной, и сам он возможно попал бы под раздачу в "ночь длинных ножей" и был предан забвению, если бы успешно продвигался далее в СА, или остался бы обычным ничем не примечательным её функционером ниже-среднего звена, которого 1933 год вынес бы на какую-нибудь не сильно пыльную  партийную работёнку.

Но было как было, а всё остальное уже просто беллетристика. И Билефельд стал местом появления таких вот двух символичных вещей, хотя из разных областей человеческой деятельности.

Всё это сугубо мой , ессно, дилетантский взглядна основе информации когда то осевшей в памяти, поэтому сильно не пинайтесь.

Ну и прошу пардону у автора темы, что без монет, и о таких отстранённых от нумизматики материях.

Изменено 7 сен 2019, 14:15:28 пользователем AVION