Разменные знаки Армавира (1918)

[E1971 10]

1 час назад, dkflbvbh сказал:

   Вы к какому средневековью относите  „монетный двор" Армавира, устроенном в доме Баранова по Красной ул.??? Если всего разменных знаков было выпущено на сумму от 50 до 60 тысяч рублей, главным образом, 3-рублевого достоинства, обычного формата (соответствовавшего 2 коп последнего ампирптора)...

Я от лица местных жителей (Бабушка работала на этом предприятии) , да и самих Армавирских рублей имелось в достатке .

[Appi 324]

12 часов назад, E1971 сказал:

Я от лица местных жителей (Бабушка работала на этом предприятии) , да и самих Армавирских рублей имелось в достатке .

Плюс с меня за редкую открытку . 

Уверен первого выпуска небыло ?

[petrex 134]

12 часов назад, dkflbvbh сказал:

Это ж с каких бананов матрицы так износились от шести (так кажется Вы вычислили) штемпелей из латуни или чего там???

Вы читайте мой ответ с саркастической точки зрения. Я на это вам и намекал.

А вот и сарай о котором вы говорили на фото. Первым хозяином этого красивого дома был коренной армавирский купец-миллионер Егор Никитич (Нэхупщевич) Баронов. 

Красивее любого монетного двора!

12 часов назад, Appi сказал:

Плюс с меня за редкую открытку . 

Уверен первого выпуска небыло ?

Это действительно имение БарОнова, но только его завод! 

Красивая открытка!

Скажите, фото монет не осталось?

[dkflbvbh 106]

5 минут назад, petrex сказал:

Вы читайте мой ответ с саркастической точки зрения. Я на это вам и намекал.

А вот и сарай о котором вы говорили на фото. Первым хозяином этого красивого дома был коренной армавирский купец-миллионер Егор Никитич (Нэхупщевич) Баронов. 

Красивее любого монетного двора!

Да мне то шо??? Я ж сарктически... А с Хуторка медь пёрли...

Изменено 8 мая 2019, 17:33:25 пользователем dkflbvbh

[petrex 134]

4 минуты назад, dkflbvbh сказал:

Да мне то шо??? Я ж сарктически... А с Хуторка медь пёрли...

Говорят что имело место быть.

А вот допустим, известно ли вам каким способом осуществлялось гурчение Армавирских монет?

[dkflbvbh 106]

12 часов назад, Appi сказал:

А если взять трояк более лучшего качества то она отлична видна , найдите лучше три рубля на большом кружке без точки ( улыбающийся смайл , катающийся и бьющий ладошкой) . 

Может Вам покажут такой трояк»второй» ( тут есть люди имеющие  такой )

Если Вы имеете ввиду три рубля на большом кружке без точки, то как бы сами себе противоречите...  А если на малом, то я и не говорил что такие отсутствуют... Я просто опроверг Ваше голословное заявление. что точки стоят на всех изделиях...

12 часов назад, petrex сказал:

Говорят что имело место быть.

А вот допустим, известно ли вам каким способом осуществлялось гурчение Армавирских монет?

Могу только предположить, что чеканка была в кружке (гладком или с рифлениями), от вереек остались бы пересечения...

[petrex 134]

8 минут назад, dkflbvbh сказал:

Могу только предположить, что чеканка была в кружке (гладком или с рифлениями), от вереек остались бы пересечения...

Ясно. Тоже думаю что в кружке.

Но! Откуда тогда на гурте на всех Армавирских монетах имеется специфическая отметка, как результат метода гурчения который точно неизвестен.

На фото эта отметка.

[Appi 324]

Ещё вопрос : гурт одинаковый или разный на первом и втором выпуске ?

[petrex 134]

11 часов назад, Appi сказал:

Ещё вопрос : гурт одинаковый или разный на первом и втором выпуске ?

Вопрос вопросов!))))

Я забегу вперёд и скажу что это тоже особенность Армавирских монет.

На фото сверху гурт 5 рублей; середина 3 рубля на малом кружке; внизу 1 рубль.

Сравнивайте.))))

11 часов назад, Appi сказал:

Ещё вопрос : гурт одинаковый или разный на первом и втором выпуске ?

Метод гурчения лучше скажите был один или нет?

@gvele

@Br. Dr. Koran

Помогите разобраться в данном вопросе пожалуйста. Что можно сказать по фото гуртов?

@iff

@leipasyo370

@Гюнтер

С уважением! 

Если возможно, помогите разобраться пожалуйста.

 

 

[Appi 324]

11 часов назад, Appi сказал:

Ещё вопрос : гурт одинаковый или разный на первом и втором выпуске ?

Как то не верится , что не кому ответить на вопрос . 

 Или весь форум постановка для ЛОхОв ( для чего я здесь с 15 декабря)

10 часов назад, petrex сказал:

@iff

@leipasyo370

@Гюнтер

С уважением! 

Если возможно, помогите разобраться пожалуйста.

Ты думаешь они не видели ?

 Наивный!

Не одного ответа на свои вопросы я не получил !

Возможно не их тема, либо 50-200€ Не уплачено )

[Варя 14]

Привет. 

Армавир..., очень интересная(простая) тема... А подскажи(извиняюсь за фамильярность), а лучше покажи на фото, согласно общему мнению, место СТЫКА при нанесении гуртового оформления..., после(или до... чеканки), сможешь? 

На Армавир, нужно смотреть с другой стороны... 

А про гурт(стык), хотелось бы послушать СОВЕТЧИКОВ-СССР, а? Вам же лучше знать? 

Уважаемый iif, Ваше мнение важно! С уважением.

[petrex 134]

Ну, уважаемый Аппи, я хочу Вам лично сказать спасибо за активность в теме и за  проявленный интерес. Вам действительно не все равно. Спасибо.

А в остальном нарисовался первый тупичок в теме. Надо тему перенести с форума в другое место. Везде есть грамотные и знающие люди. Не имеет смысла выкладывать накопленный материал далее на обсуждение, если обсуждать и делиться информацией никто больше не планирует.

 

Итог на данной стадии:

 

У монет парные орлы - три разных пары.

(Всего 6 видов штемпелей аверсов).

 

ПЕРВАЯ ПАРА:

 

1) 3р на б.кружке (первый выпуск)

2) 5р. (второй выпуск)

 

Схожесть пары монет, одновременно отличающаяся от других пар:

 

-стиль исполнения орлов,

-буквы "З" в словах раЗменный Знакъ,

-гуртовой рисунок (рубчатый четкий с толстыми рифами - одинаковый! Но отличается от других Армавирских монет).

 

Монеты имеют ряд уникальных особенностей, которые нам обсудить так и не удалось.

-------------------

ВТОРАЯ ПАРА:

3) 1р. (второй выпуск)

4) 3р. (второй выпуск)

 

Схожести у пары аверсов, отличающиеся от других пар:

 

-орлы художника Билибина;

-гуртовой рисунок (рубчатый, имеет особенность искривление в левую и правую сторону при схождении рисунка в одном месте монеты. Данное место находится не всегда, но в основном в районе 19:00ч.)

-явно выраженный деффект при нанесении надписи между букв "В" и "Е" в слове "государстВЕннаго". Буква Е выше и отдалена! Такой деффект имеется только на этой паре!

 

Также, имеется ряд уникальных отличий, которые не обсудили.

------------------

ТРЕТЬЯ ПАРА:

5) 1р. на б.кружке (вензельный)

6) 3р. (новодел)

 

Схожести у пары аверсов, отличающиеся от других пар:

 

- инициалы минцмейстера под лапой орла (минцмейстер громко сказано. Возможно что больше чем гравер, но ещё не минцмейстер)

- стиль исполнения орлов полностью эдентичен, но имеются мелкие отличительные детали. (Высказано мненте, что штемпель для монет был один, а изменение мелких деталей это результат износа штемпеля. Былобы правдой, еслибы этих монет было больше хотябы 3000 шт. где штемпель мог получить износ. Известны в природе около 10 - 15 вензельных рублей и в 10 раз больше новодельных трёшек. Поэтому износ звучит неправдоподобно. Мелкие отличия это удлиненные на трёх рублях перья на челюсти правой головы орла и утолщенный уникальный вид готического шрифта инициалов J.З. На рубле перья короткие и инициалы худые безформенные. Исключая износ, можно предположить что штемпель корректировался для производства новодельных монет (может после неумелой полировки штемпеля пришлось косметически довести штемпель до нужного состояния и дорезать указанные выше элементы перьев и инициалов) не более того.)

-гуртовой рисунок отсутствует. Но это спорный вопрос. Имеются данные что вензельные рубли попадаются с нанесенным гуртом. К сожалению не с кем обсудить этот вопрос.

 

Ряд уникальных отличий так и не обсудили.

 

Удивительно, но орлы на вензельных рублях различаются. Фото были представлены ранее. Сравнивалось 4 аверса. Читайте выше.

----------------

Несколько фактов по монетам:

 

-Монеты первого выпуска были найдены на Урале, а на родине не найдено ни одной;

-В земле, на Кубани не было найдено и трешек на большом кружке!

-Алюминиевая пятерка это монета миф;

-Принятое решение о чеканке монет на драгоценных металлах имело место! Чеканить разменные знаки в драгметаллах было принято после выпуска 100 тыс.рублей медью. Предполагаю, что при производстве 60тыс.рублей, руки до драгметаллов не дошли. В существовании мифа, что кто-то видел золотые и серебряные монеты не верю, вероятность равна 0.

-в журнале советский коллекционер 1927 года выпуска имеется табличка с номиналами и разновидностями этих монет и упоминание о 7-й серебряной монете. (Фото прилагаю). Также упоминается 1 рубль из жёлтого металла!!! О нем мы тоже не поговорили...

Также прилагаю фото из другого журнала с 10 вариантами Армавирских монет, более позднего периода. Факт наличия 10 разновидностей монет ещё больше поставил вопросов. 

Где эксперты которые знают всё?))

 

Хорошего дня!

7 часов назад, Варя сказал:

Привет. 

Армавир..., очень интересная(простая) тема... А подскажи(извиняюсь за фамильярность), а лучше покажи на фото, согласно общему мнению, место СТЫКА при нанесении гуртового оформления..., после(или до... чеканки), сможешь? 

На Армавир, нужно смотреть с другой стороны... 

А про гурт(стык), хотелось бы послушать СОВЕТЧИКОВ-СССР, а? Вам же лучше знать? 

Уважаемый iif, Ваше мнение важно! С уважением. 

Стык всегда на 19:00 ч. если с аверса смотреть. Замочек мы его называем. Но в некоторых случаях и в другом месте он бывает. 

Спасибо за мнение. А почему эта тема как вы выразились, простая?)

С уважением.

 

Второй лист журнала и скан с таблицей из публикации более позднего периода.

 

Публикация таблицы более позднего периода как-то фигурировала на данном форуме. К сожалению не помню кто выкладывал. 

[Варя 14]

1 час назад, petrex сказал:

Стык всегда на 19:00 ч. если с аверса смотреть. Замочек мы его называем. Но в некоторых случаях и в другом месте он бывает. 

Спасибо за мнение. А почему эта тема как вы выразились, простая?)

С уважением.

Приветствую. 

А "замочка" быть не должно! По этому она и простая. Ув.iif, как спец по монетами СССР должен подсказать, что билон РИ, и монеты СССР чеканились по одной технологии... В кольце! 

Про штемпели, давайте поговорим. 

[Appi 324]

Пара дебилов хотят качнуть тему в которой нули.

А так прикольно за вами наблюдать, когда ещё реверансы раздают драконам и зебрам ) смешно

[petrex 134]

Гурты разные у первой и второй пары. Явновыраженные и четкие на пяти рублях, фото выше есть. Там рифы ближе друг к другу. А вот на второй Билибинской паре, там вообще жуть. Они при схождении ещё и имеют наклон. Про чеканку в кольце понимаю и рассматривал. Но как гуртили Армавир неизвестно. Может есть источники о том что технология была схожей с советами? 

Здесь был нестандартный способ, судя по рисунку гурта и рифов. А монеты все имеют эту особенность.

 

[Appi 324]

7 часов назад, petrex сказал:

Гурты разные у первой и второй пары. Явновыраженные и четкие на пяти рублях, фото выше есть. Там рифы ближе друг к другу. А вот на второй Билибинской паре, там вообще жуть. Они при схождении ещё и имеют наклон. Про чеканку в кольце понимаю и рассматривал. Но как гуртили Армавир неизвестно. Может есть источники о том что технология была схожей с советами? 

Здесь был нестандартный способ, судя по рисунку гурта и рифов. А монеты все имеют эту особенность.

 

Убейся об стену

Заипала меня толерантность к вам

Короче лохи , я Вам ещё не то продам .

[petrex 134]

Значит 99% на ауках это фуфел, а не Армавир!

Покупал? Имеешь? Если да, то знаешь кто ты.

7 часов назад, Appi сказал:

Короче лохи , я Вам ещё не то продам .

Давай, обоснуй бред

[Appi 324]

Только что, petrex сказал:

Значит 99% на ауках это фуфел, а не Армавир!

Покупал? Имеешь? Если да, то знаешь кто ты.

Имел и буду вас иметь.

[petrex 134]

Только что, Appi сказал:

Имел и буду вас иметь.

Такими темпами никто у вас не купит, боюсь, что совсем.

[Варя 14]

1 час назад, Appi сказал:

Короче лохи , я Вам ещё не то продам .

Ага, вы молодцы... Только нервы берегите при продаже..., шутка. А Провенанс, по одному только гурту..., книгу в нескольких  томах, писать нужно! Я имею в виду про настоящий гурт... 

[petrex 134]

1 минуту назад, Варя сказал:

Ага, вы молодцы... Только нервы берегите при продаже..., шутка. А Провенанс, по одному только гурту..., книгу в нескольких  томах, писать нужно! Я имею в виду про настоящий гурт... 

Фото в студию пожалуйста

[Appi 324]

7 часов назад, Варя сказал:

Ага, вы молодцы... Только нервы берегите при продаже..., шутка. А Провенанс, по одному только гурту..., книгу в нескольких  томах, писать нужно! Я имею в виду про настоящий гурт... 

Иди ты откуда Папа тебя сделал.

устал я от вас

Мечтаю забыть пароль от ЦФН , убедился что гов:о

[petrex 134]

Так для нервов.

7 часов назад, Appi сказал:

Мечтаю забыть пароль от ЦФН , убедился что гов:о

Осадок от всего остался. Где люди?

8 часов назад, Appi сказал:

Ты думаешь они не видели ?

 Наивный!

Не одного ответа на свои вопросы я не получил !

Возможно не их тема, либо 50-200€ Не уплачено )

 

Бля, куда оплату вносить?

[тихоня 76]

8 часов назад, petrex сказал:

 

 

 Где люди?

 

 

8 часов назад, petrex сказал:

 

ну не хотят бесплатно фуфлоделов учить. их можно понять))

[Юфан 66]

10 часов назад, Appi сказал:

Имел и буду вас иметь.

активно начался день Победы