Марки АССР, "Армения", 1920 годы. Оценка

[Jaroslaff 5 295]

Только что, Pol70117 сказал:

На одном филфоруме господин имеющий коллекцию также дедушки (серьёзную),

говорил, что коллекцию марок СССР, прошедших почту  почти невозможно собрать.

Я Вас поздравляю с таким наследством.  

Дедушка умер в 1962 году, когда мне было 2 года. Я его коллекции не видел. А о её составе узнал лет через 15 от других знатных филателистов. Последним из знавших его был Марк Рувимович Комаров, но и он уже год назад умер. Кое-что мне отец рассказывал, когда я начинал марки собирать. Правда, сам филателистом я не стал - пошёл по другому пути.

[Pol70117 91]

23 минуты назад, Jaroslaff сказал:

Дедушка умер в 1962 году, когда мне было 2 года. Я его коллекции не видел. А о её составе узнал лет через 15 от других знатных филателистов. Последним из знавших его был Марк Рувимович Комаров, но и он уже год назад умер. Кое-что мне отец рассказывал, когда я начинал марки собирать. Правда, сам филателистом я не стал - пошёл по другому пути.

Так куда коллекция делась и каким образом?

Возможно она была самой полной коллекцией прошедших почту марок СССР.

[iff 12 637]

1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

А монеты это развитие бесформенных "кусочков" металла - та же конфетка с фантиком. Я думаю это всем известно?

 

Ифф видимо не знает, что было написано на полях листов "черного пенни"... Так вот тогда марку назвали label, а не stamp!

И зачем же марку еще раз гасить почтовым штемпелем, если она сама им является?

 

Допустим, тогда нвзывали label, а не stamp, потом стали называть stamp - что это меняет? По-вашему название label более почётное, чем  stamp? Тогда зачем отказались от label, и переименовали в stamp?

Зачем марку гасить штемпелем? Это меня спрашивает филателист? Я вовсе не специалист, но понимаю, что чтобы пользователи не использовали эту марку повторно, а платили опять за покупку следующей. Разве не так?

А вот сравнивать монеты с фантиком или даже с конфеткой неуместно. Конечно все знают, что монеты появились вследствие развития домонетных форм денег, задолго до появления и конфет и фантиков. Но это был естественно-исторический процесс, обусловленный экономической необходимостью, т.е. монеты являются памятниками истории и этого процесса и этого мира. В марках же не было необходимости, это искусственная была выдумка этих самых label, то есть этикетки, ну и отношение к ним как к этикеткам - как к картинкам, изображающим и отображающим реальный мир, порою очень красиво, миниатюрно, элегантно, поучительно и т.п., но не более. Ведь когда марку начала использовать почта одной из стран, то почты других стран вполне обходились без марок, и лишь впоследствии переняли эту моду. При этом использование почтовых марок - очень узко-утилитарно, ровно настолько, насколько почта и почтовые услуги составляют мизерную часть всех вариантов услуг. Да люди гораздо чаще в парикмахерскую ходят, чем посылают письма, не говоря уж о покупках еды и всяких ежедневных услугах, чем пользуются марками для отправки писем. Использование же монет до сих пор - всеобъемлюще.

Изменено 4 янв 2019, 09:16:42 пользователем iff

[cyTyr33u 2 027]

Насколько я понимаю, марки были придуманы для того, чтобы отправитель письма мог не ходить на почту с каждым письмом, не стоять в очереди, а, купив заранее марок, мог сам франкировать свои отправления и кидать их в почтовые ящики. Вот за это удобство он и платил авансом. И в современной России, как и в других странах, до сих пор можно отправить письмо вообще без марок, просто со штемпелем "оплачено" на конверте. Поэтому лично меня удивляет, почему сейчас люди ходят на почту, платят за марки, платят за то, чтобы их приклеили на конверт, когда всё равно с каждым письмом приходится идти на почту лично и стоять в очереди к почтовому служащему. Так не проще ли их сразу там и штемпелевать штемпелем "деньги взяты"?

[Капитанъ-исправникъ 374]

2 часа назад, Pol70117 сказал:

На одном филфоруме господин имеющий коллекцию также дедушки (серьёзную),

говорил, что коллекцию марок СССР, прошедших почту  почти невозможно собрать.

Я Вас поздравляю с таким наследством.  

Чрезвычайно сложно и накладно собрать все марки РИ, РСФСР и СССР на почтовых отправлениях (практически невозможно).

Что касается сентенций iff'а о сравнительной значимости марок и монет, то, разумеется, информация, содержащаяся в монетах, по охвату времени, географии и многому другому превосходит информацию, которую можно получить с помощью марок и прочих связанных с почтой объектов. Напомню, я говорил о равноправностизначности монет и, условно говоря, марок (всего, что связано с почтой) как объектов историко-культурного наследия, в широком смысле этого слова (равнозначность).

Слухи о смерти филателии сильно преувеличены. Да, у нас среди широких масс она мало распространена, за рубежом её распространённость несколько больше. Однако аукционы действуют, и активно, и многие позиции (не только марки) стоят весьма существенных денег (я говорю только о Рос. империи, РСФСР и СССР - о чём знаю). Каталоги наших марок выходят (обновлённые) ежегодно, причём разных авторов, и раскупаются. 

[iff 12 637]

1 час назад, cyTyr33u сказал:

Насколько я понимаю, марки были придуманы для того, чтобы отправитель письма мог не ходить на почту с каждым письмом, не стоять в очереди, а, купив заранее марок, мог сам франкировать свои отправления и кидать их в почтовые ящики. Вот за это удобство он и платил авансом. И в современной России, как и в других странах, до сих пор можно отправить письмо вообще без марок, просто со штемпелем "оплачено" на конверте. Поэтому лично меня удивляет, почему сейчас люди ходят на почту, платят за марки, платят за то, чтобы их приклеили на конверт, когда всё равно с каждым письмом приходится идти на почту лично и стоять в очереди к почтовому служащему. Так не проще ли их сразу там и штемпелевать штемпелем "деньги взяты"?

Потому что должно быть удобство многовариантное, чтобы каждый клиент чувствовал, что как ему удобнее, так он и может поступать. У всех ведь разные привычки Точно также. как можно платить или наличкой или картой, где-то уже с телефона платят, то и за почтовые услуги есть выбор: можно заранее купить марки и наклеить самому, можно купить конверт с предоплатой,можно письмо отдать и пусть его сами обрабатывают. Фирмы рассылающие много писем покупают лицензию и сами штампуют на конвертах, что оплачено по лицензии. Но вот сдирать деньги за наклейку марок - это нонсенс, деньги-то уже взяты в виде оплаты за марку, т.е. за сервис, за что ещё брать?

[Jaroslaff 5 295]

9 часов назад, Pol70117 сказал:

Так куда коллекция делась и каким образом?

Возможно она была самой полной коллекцией прошедших почту марок СССР.

Бабушка её сразу продала. Аж за 400 рублей. Она думала, что дедушкины "друзья"-филателисты не обманут, и отдала за столько, сколько они предложили. В 1962 году эта сумма выглядела очень значительно, хотя, полагаю, уже тогда коллекция стоила на порядок дороже.

[Pol70117 91]

1 час назад, Jaroslaff сказал:

Бабушка её сразу продала. Аж за 400 рублей. Она думала, что дедушкины "друзья"-филателисты не обманут, и отдала за столько, сколько они предложили. В 1962 году эта сумма выглядела очень значительно, хотя, полагаю, уже тогда коллекция стоила на порядок дороже.

По сегодняшнему 3 полноценные пенсии, где-то 40 т.р.

Купите сейчас на эти деньги марки (полные серии) прошедшие почту 20-40-х? (не СТО).

[iff 12 637]

8 минут назад, Pol70117 сказал:

По сегодняшнему 3 полноценные пенсии, где-то 40 т.р.

Купите сейчас на эти деньги марки (полные серии) прошедшие почту 20-40-х? (не СТО).

В 62-м 400 руб. было гораздо больше, чем три полноценные пенсии и больше, чем сейчас 40 тыс.

[Капитанъ-исправникъ 374]

Только что, Pol70117 сказал:

По сегодняшнему 3 полноценные пенсии, где-то 40 т.р.

Купите сейчас на эти деньги марки (полные серии) прошедшие почту 20-40-х? (не СТО).

Пусть даже 140 тыс. будет, купить полные годовые наборы 1920-х - 1930-х не удастся (если с самыми известными разновидностями). А если на почтовых отправлениях, реально прошедших почту (так наз. коммерческие, не филателистические), то, пожалуй, не хватит и суммы, в 10 раз большей.

Изменено 4 янв 2019, 21:18:49 пользователем Капитанъ-исправникъ

[Pol70117 91]

30 минут назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

Пусть даже 140 тыс. будет, купить полные годовые наборы 1920-х - 1930-х не удастся (если с самыми известными разновидностями). А если на почтовых отправлениях, реально прошедших почту (так наз. коммерческие, не филателистические), то, пожалуй, не хватит и суммы, в 10 раз большей.

Во!

[Jaroslaff 5 295]

19 минут назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

Пусть даже 140 тыс. будет, купить полные годовые наборы 1920-х - 1930-х не удастся (если с самыми известными разновидностями). А если на почтовых отправлениях, реально прошедших почту (так наз. коммерческие, не филателистические), то, пожалуй, не хватит и суммы, в 10 раз большей.

Всё течёт, всё изменяется. В 1979 году за олимпийскую советскую десятку можно было купить средний (ВФ) по качеству рядовой рубль Петра. А при мне состоялся обмен пары таких десяток (Баскетбол + Волейбол - обе пруф) на 1 марку 1891 D - вторая по редкости штуковина в типе, и первая среди ходячки (если я правильно помню, 1905 F для обращения не было). Причём марка была в хорошем состоянии - примерно VF++ по нынешним меркам, а требования к сохранности тогда были менее лютые, чем теперь при очень высокой популярности темы в Калининграде.

[Br. Dr. Koran 759]

11 часов назад, Jaroslaff сказал:

Бабушка её сразу продала. Аж за 400 рублей. Она думала, что дедушкины "друзья"-филателисты не обманут, и отдала за столько, сколько они предложили. В 1962 году эта сумма выглядела очень значительно, хотя, полагаю, уже тогда коллекция стоила на порядок дороже.

Очень сомневаюсь, что в 1962 году гашенка СССР была популярна. Да и сейчас тоже... Если там были только одиночные марки, то еще и неплохо дали. И скорее всего там куча СТО была, а не реальная гашенка, которая и сейчас неликвид, кроме некоторых редкостей.

 

9 часов назад, Pol70117 сказал:

По сегодняшнему 3 полноценные пенсии, где-то 40 т.р.

Купите сейчас на эти деньги марки (полные серии) прошедшие почту 20-40-х? (не СТО).

А зачем их покупать? Отмытую гашенку пять с половиной человек собирает, кроме пропусков, редких беззубцовок и разновидностей, провизориев-локалов и т.п. Тиражные серии в гашенном виде никому не нужны. 

 

8 часов назад, Jaroslaff сказал:

Всё течёт, всё изменяется. В 1979 году за олимпийскую советскую десятку можно было купить средний (ВФ) по качеству рядовой рубль Петра. А при мне состоялся обмен пары таких десяток (Баскетбол + Волейбол - обе пруф) на 1 марку 1891 D - вторая по редкости штуковина в типе, и первая среди ходячки (если я правильно помню, 1905 F для обращения не было). Причём марка была в хорошем состоянии - примерно VF++ по нынешним меркам, а требования к сохранности тогда были менее лютые, чем теперь при очень высокой популярности темы в Калининграде.

Ну это в столицах, а у нас в провинции и за меньшую сумму рубли покупали...

[Jaroslaff 5 295]

7 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Ну это в столицах, а у нас в провинции и за меньшую сумму рубли покупали...

Про столицы не знаю, я жил тогда в Калининграде и периодически бывал в Риге. Своего первого Петра - 1724 обычного в ВФ - покупал за 150 рублей в 1983 году.

 

7 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Очень сомневаюсь, что в 1962 году гашенка СССР была популярна. Да и сейчас тоже... Если там были только одиночные марки, то еще и неплохо дали. И скорее всего там куча СТО была, а не реальная гашенка, которая и сейчас неликвид, кроме некоторых редкостей.

Я не знаю, что было популярно, но знаю, что коллекционировал мой дедушка. Ещё он коллекционировал конверты "Неделя письма", небольшая часть которых сохранилась, и, наверное, при желании смогу её найти. Когда я сам пробовал начать собирать марки, узнал, что у "взрослых" котируются только чистые марки с целым клеем и неповреждёнными зубцами. Но очень скоро приоритетом у меня стали монеты.

Изменено 4 янв 2019, 23:14:33 пользователем Jaroslaff

[Pol70117 91]

21 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

Очень сомневаюсь, что в 1962 году гашенка СССР была популярна. Да и сейчас тоже... Если там были только одиночные марки, то еще и неплохо дали. И скорее всего там куча СТО была, а не реальная гашенка, которая и сейчас неликвид, кроме некоторых редкостей.

 

А зачем их покупать? Отмытую гашенку пять с половиной человек собирает, кроме пропусков, редких беззубцовок и разновидностей, провизориев-локалов и т.п. Тиражные серии в гашенном виде никому не нужны. 

 

У нас к гашенке отношение особое и вряд ли имеет особый спрос, тем более сейчас. Но кому-то интересны читаемые гашения, не говоря о ЦВ.

А Михель вон не заморачивается и марки ГДР гашеные ценит как и чистые, малые номиналы чуть ниже, а блоки и дороже.

[Br. Dr. Koran 759]

1 час назад, Pol70117 сказал:

У нас к гашенке отношение особое и вряд ли имеет особый спрос, тем более сейчас. Но кому-то интересны читаемые гашения, не говоря о ЦВ.

А Михель вон не заморачивается и марки ГДР гашеные ценит как и чистые, малые номиналы чуть ниже, а блоки и дороже.

Ну меня лично классика более волнует... Бывает, что гашение превращает марку в раритет, а некоторые марки только гашенными и бывают.

[Jaroslaff 5 295]

Только что, Br. Dr. Koran сказал:

....а некоторые марки только гашенными и бывают.

 

[Br. Dr. Koran 759]

44 минуты назад, Jaroslaff сказал:

 

Фу, какая гадостная картинка!

[Pol70117 91]

45 минут назад, Jaroslaff сказал:

 

Вы вторую покажите, пусть и не гашеную

[Br. Dr. Koran 759]

6 минут назад, Pol70117 сказал:

Вы вторую покажите, пусть и не гашеную

Да и вторая известна... из коллекции Брейтфуса.

[Jaroslaff 5 295]

Только что, Br. Dr. Koran сказал:

Да и вторая известна... из коллекции Брейтфуса.

Когда я читал об этой марке, считалось, что она известна в единственном экземпляре. Правда, это было более сорока лет назад.

[фурсевич александр 213]

А я знаю, что это за марка, это Британская Гвиана.

[Br. Dr. Koran 759]

18 часов назад, Jaroslaff сказал:

Когда я читал об этой марке, считалось, что она известна в единственном экземпляре. Правда, это было более сорока лет назад.

В филателии не менее 2-х десятков марок, известных в единственном экземпляре.

[Jaroslaff 5 295]

Только что, Br. Dr. Koran сказал:

В филателии не менее 2-х десятков марок, известных в единственном экземпляре.

Даже не сомневаюсь.

[Br. Dr. Koran 759]

1 минуту назад, Jaroslaff сказал:

Даже не сомневаюсь.

Но почему-то ажиотаж нагоняется торговцами именно вокруг этой марки. Хотя есть обоснованное мнение, что это "перерезка" из 4-х центовой. Но в эту марку уже столько вложено денег, что вопрос о подлинности и втором экземпляре всячески умалчивается...