25 ноя 2018, 07:44:47 Только что, нахалёнок сказал: возможно, как пробы технологические, для обкатки. почему не на пятаках тренироваться? это теоретически возможно, если хотели сделать новые биметаллические номиналы 5 или 10 рублей (КК или для обращения). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 07:50:40 а я про что? или КК или готовились к ГКЧП 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 07:51:03 5 минут назад, PaveL сказал: Очень спорное утверждение по дате чеканке. Если всплыл в 2012 не факт, что тогда же и был отчеканен. Я эту монету вроде бы в руках не держал, кто-то гурт смотрел - от 5 копеек он или иной? Кроме даты Вы совсем согласны. А зачем тогда нужна дата чеканки если это не монета и отношение к ним не имеет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 07:56:23 4 минуты назад, vicing13 сказал: Кроме даты Вы совсем согласны. А зачем тогда нужна дата чеканки если это не монета и отношение к ним не имеет? Скоро всё потянется в эту тему, и это тоже, скорее всего http://coins.su/forum/topic/222355-probnaya-moneta-10-kopeek-1929-kraine-redkie-obsuzhdenie/ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 07:58:33 10 минут назад, PaveL сказал: это теоретически возможно, если хотели сделать новые биметаллические номиналы 5 или 10 рублей (КК или для обращения). Теоретически можно любую версию притянуть за уши и также ее опровергнуть. 1991 год вводится биметалл -согласен. чеканят большую часть года монеты 1991 года образца СССР и только в конце года ГКЧП. И вот что-то пробуют и под рукой штемпель 1990 года откуда не возьмись. Чушь это все. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 07:59:53 Только что, vicing13 сказал: Кроме даты Вы совсем согласны. А зачем тогда нужна дата чеканки если это не монета и отношение к ним не имеет? Я не говорил, что с остальным согласен. Я сказал, что утверждение по дате чеканки спортное. А причина может быть - как отработка технологии, так и просто кто-то сунул заготовку в чеканку 5 копеек. Вопрос тогда - заготовку от чего? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 08:03:01 Вот интересно .... Кто-нибудь сможет чётко сформулировать понятие "Монета подлинная", так чтобы можно было отличить монеты, от артефактов имеющих признаки напоминающие монеты ... Но конкретно, без расплывчатых рассуждений. Тогда станет понятно и определённо, что рассматриваем. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 08:03:16 3 минуты назад, PaveL сказал: заготовку от чего? хз. но внешние кольца у меня от этих пятаков есть. 1 или 2. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 08:06:13 3 минуты назад, PaveL сказал: Я не говорил, что с остальным согласен. Я сказал, что утверждение по дате чеканки спортное. А причина может быть - как отработка технологии, так и просто кто-то сунул заготовку в чеканку 5 копеек. Вопрос тогда - заготовку от чего? По факту получаем, что никто и ничего о данном изделии не знает. Зачем тогда на публичный ресурс ее выставлять? Собственными руками популяризируете изделия не известного происхождения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 08:18:30 Только что, vicing13 сказал: По факту получаем, что никто и ничего о данном изделии не знает. Зачем тогда на публичный ресурс ее выставлять? Собственными руками популяризируете изделия не известного происхождения. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..." (С) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 08:26:02 10 минут назад, sova159 сказал: Вот интересно .... Кто-нибудь сможет чётко сформулировать понятие "Монета подлинная", так чтобы можно было отличить монеты, от артефактов имеющих признаки напоминающие монеты ... Но конкретно, без расплывчатых рассуждений. Тогда станет понятно и определённо, что рассматриваем. С уважением. Конкретно 1. Подлинная монета -монеты изготовленные на монетном дворе и принимавшие участие в денежном обращении. 2. Можно считать монетами и пробные экземпляры если их происхождение подтверждено официальными источниками. Далее можно фантазировать и придумывать красивейшие истории как Хрущев хотел новоделами по 10 20 копеек удивить зарубежных политиков. или как жутко не хватало монеток в музеях СССР. и т.д. и т.п.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 08:35:41 Только что, vicing13 сказал: Конкретно 1. Подлинная монета -монеты изготовленные на монетном дворе и принимавшие участие в денежном обращении. 2. Можно считать монетами и пробные экземпляры если их происхождение подтверждено официальными источниками. Далее можно фантазировать и придумывать красивейшие истории как Хрущев хотел новоделами по 10 20 копеек удивить зарубежных политиков. или как жутко не хватало монеток в музеях СССР. и т.д. и т.п.. Спасибо!!! Теперь буду знать ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 08:43:38 4 минуты назад, sova159 сказал: Спасибо!!! Теперь буду знать ... С таким статусом пара и за ум браться 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 10:02:30 http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum77/topic209127/message2301976/#message2301976 к вопросу о слабировании в РФ: NGC и PCGS - это как приглашённые варяги, если самим договориться недосуг. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 10:14:18 2 часа назад, sova159 сказал: Вот интересно .... Кто-нибудь сможет чётко сформулировать понятие "Монета подлинная", так чтобы можно было отличить монеты, от артефактов имеющих признаки напоминающие монеты ... Но конкретно, без расплывчатых рассуждений. Тогда станет понятно и определённо, что рассматриваем. С уважением. монета изготовленная официальным или уполномоченным органом для оборота в качестве платежного средства на определенной местности де юре и бывшая в таковом обороте де факто является "подлинной монетой". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 10:17:29 а на вопрос что за предмет тут рассматривают простой ответ есть - памятник коррупции. Интересно, хоть кто-нибудь напишет вопрос в прокуратуру по факту таких вот мутантов которые выпускает мон двор для коммерческой реализации? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 10:25:30 Я думаю уже написали, при чем многие, потому что если это не остановить, то можно убить коллекционирование монет СССР и РФ. Пс. интересно, а ЯМАЛ, можно допечатать еще 100 т.экз.!? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 10:30:28 3 минуты назад, torge сказал: Я думаю уже написали, при чем многие, потому что если это не остановить, то можно убить коллекционирование монет СССР и РФ. Пс. интересно, а ЯМАЛ, можно допечатать еще 100 т.экз.!? Чеканку монет заказывает Центральный Банк и у них совершенно другие интересы и цели. Так, что единичное "фуфло" не имеет ни какого отношения к общей массе. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 10:32:03 Я вот просто смотрю, 25 рублей карабин появился, завтра ДДД появится и т.д. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 11:26:39 3 часа назад, sova159 сказал: Вот интересно .... Кто-нибудь сможет чётко сформулировать понятие "Монета подлинная", так чтобы можно было отличить монеты, от артефактов имеющих признаки напоминающие монеты ... Но конкретно, без расплывчатых рассуждений. Тогда станет понятно и определённо, что рассматриваем. С уважением. У любой монеты есть сопроводительные документы, как со стороны ЦБ монетному двору о поручении изготовления денежного знака, так и от МД о выполнении или невыполнении этого поручения. Если монета одобрена ЦБ, то ее пускают в оборот, а если монета не одобрена со стороны ЦБ, то это пробник! Дядя Петя мог на МД начеканить всякое и показать директору МД , но это никак не сделает эти предметы пробниками, т.к это не Гос. заказ! Директор МД не то юредическое лицо, которое одобряет или неодобряет то или иное изделие как денежный знак! П.С монета это денежный знак, который имеет паспорт выданный со стороны МВД ЦБ или Власти ,власть которой распростроняется на ту или иную территорию в те или иные исторические промежутки времени! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 11:31:05 Золото Н2 начеканенное Властью Советской не является фуфлом, т.к это государственный заказ по факту являющийся незаконным, т.к это было подделка денежных знаков Государства утративщего свое существование. А еслиб, в смутное время(1917-1921) дядя Петя вывез бы все оборудование с МД себе на дачу и начеканил бы золото Н2, то это былобы ФУФЛОМ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 11:47:07 1 минуту назад, Rafael сказал: Золото Н2 начеканенное Властью Советской не является фуфлом, т.к это государственный заказ по факту являющийся незаконным, т.к это было подделка денежных знаков Государства утративщего свое существование. А еслиб, в смутное время(1917-1921) дядя Петя вывез бы все оборудование с МД себе на дачу и начеканил бы золото Н2, то это былобы ФУФЛОМ. Неочевидно ибо неочевидна сама законность прекращения существования государства, денежные знаки которого продолжали своё существование и использование в качестве таковых. Аналогично незаконно прекращение существования государства СССР таким способом, которым это произошло. Попробуйте найти в законах СССР указание на то, что СССР может быть распущен и прекратить существование в результате заговора нескольких чиновников. Кроме того, есть ещё такой нюанс: очень часто на практике денежные знаки типа предыдущего государства и с символикой предыдущего государства продолжают законно выпускаться, как это было скажем с продолжением выпуска кредитных билетов с имперской символикой после распада империи, при временном правительстве. И не только денежные знаки, кстати. Скажем паспорта СССР с символикой СССР были вполне действительны и через полтора десятка лет после фактического распада СССР. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 12:04:29 3 часа назад, vicing13 сказал: 2. Можно считать монетами и пробные экземпляры если их происхождение подтверждено официальными источниками. И много Вы видели подтверждений официальными источниками происхождения пробных монет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 12:07:08 (изменено) 20 минут назад, iff сказал: Скажем паспорта СССР с символикой СССР были вполне действительны и через полтора десятка лет после фактического распада СССР. А военные билеты действительны и по сей день. Изменено 25 ноя 2018, 12:07:55 пользователем nivalt Ошибка 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 12:15:42 20 минут назад, iff сказал: Неочевидно ибо неочевидна сама законность прекращения существования государства, денежные знаки которого продолжали своё существование и использование в качестве таковых. Аналогично незаконно прекращение существования государства СССР таким способом, которым это произошло. Попробуйте найти в законах СССР указание на то, что СССР может быть распущен и прекратить существование в результате заговора нескольких чиновников. Кроме того, есть ещё такой нюанс: очень часто на практике денежные знаки типа предыдущего государства и с символикой предыдущего государства продолжают законно выпускаться, как это было скажем с продолжением выпуска кредитных билетов с имперской символикой после распада империи, при временном правительстве. И не только денежные знаки, кстати. Скажем паспорта СССР с символикой СССР были вполне действительны и через полтора десятка лет после фактического распада СССР. Еслиб Приемник СССР не утвердил прекращение существования СССР, то оно существовало бы по сей день. На счет документов и ден. знаков - если Приемник бывщей власти признает законность выще упомянутого, то они действительны, а если нет, то недействительны. Например на данный момент паспорт СССР недействителен на территории Азербайджана, а метрика и военный билет выданные СССР действительны. И самое главное если не будет метрики или военного билета выданные СССРом, то бут проблема 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
