Posted 22 Nov 2018, 06:24:58 6 минут назад, юрьев сказал: Вот так постепенно и умирает тема по современным "бракам"...................... Она просто переходит в другое русло, меняет направление. Народ жаждет "вина и зрелищ", спрос и интерес расширяется, посему мы видим то, что видим. Так же, как и с фуфлом. Спрос на монеты превышает предложение в разы. На всех не хватает, вот и "помогают" фуфлоделы бедным нумизматам. Это всё реальности современного мира. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 06:41:21 13 минут назад, leipasyo370 сказал: Она просто переходит в другое русло, меняет направление. Народ жаждет "вина и зрелищ", спрос и интерес расширяется, посему мы видим то, что видим. Так же, как и с фуфлом. Спрос на монеты превышает предложение в разы. На всех не хватает, вот и "помогают" фуфлоделы бедным нумизматам. Это всё реальности современного мира. Поспорю по СССР, предложений хороших монет стало больше, да и цены присели. А тот кто собирает это...… ОЧЕНЬ далёк от нумизматики. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 06:51:21 3 часа назад, юрьев сказал: Вот так постепенно и умирает тема по современным "бракам"...................... С таким подходом см. фото ТС герб 1943 года, быстро умрет и все коллекционирование советского времени тем более по штемпелям и так далее. Судя по первому фото понимаешь, что преступная группировка на монетном дворе может использовать штемпеля любого времени находящиеся на хранении. Эти заказухи не просто зло, а они убивают нумизматику. Как всегда в любом деле надо начинать с себя. Есть конкретное предложение бороться с этой заразой. Для начала прекратить покупать самим данные изделия. Запретить продажу таких монет на форуме. Было бы не плохо если присоединяться и другие форумы. А вот очные аукционы продающие и кто слабируют такие изделия сами медленно, но верно хоронят свой бизнес. 3 часа назад, leipasyo370 сказал: Она просто переходит в другое русло, меняет направление. Народ жаждет "вина и зрелищ", спрос и интерес расширяется, посему мы видим то, что видим. Так же, как и с фуфлом. Спрос на монеты превышает предложение в разы. На всех не хватает, вот и "помогают" фуфлоделы бедным нумизматам. Это всё реальности современного мира. Если предложение превышает спрос интерес в коллекционирование полностью пропадает. Покрывать спрос за счет вновь начеканенных изделий маразм. Если штемпеля всех советов есть в наличии, а они есть то получается все спец. чеканы проданные Федорином на МИМе ничего не стоят и люди платившие такие деньги просто обмануты на огромные деньги. Где гарантии, что их не вчера сделали по заказу? 8 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:00:53 6 минут назад, vicing13 сказал: С таким подходом см. фото ТС герб 1943 года, быстро умрет и все коллекционирование советского времени тем более по штемпелям и так далее. Судя по первому фото понимаешь, что преступная группировка на монетном дворе может использовать штемпеля любого времени находящиеся на хранении. Эти заказухи не просто зло, а они убивают нумизматику. Как всегда в любом деле надо начинать с себя. Есть конкретное предложение бороться с этой заразой. Для начала прекратить покупать самим данные изделия. Запретить продажу таких монет на форуме. Было бы не плохо если присоединяться и другие форумы. А вот очные аукционы продающие и кто слабируют такие изделия сами медленно, но верно хоронят свой бизнес. Cогласен. Они, совсем страх смотрю потеряли.............. Для меня, это обычные жетоны в ущерб........Но ведь покупает кто то подобное, и выносят...... и думаю не без поддержки с верху................. Удивлюсь если об этом не знает как минимум зам нач. обоих мон. дворов................. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:01:08 Отмечу ещё один момент. Как вы, наверное, помните, Московский монетный двор был закрыт в 1795 и вновь открыт в 1942. При этом он назывался "Московский монетный двор", однако никаких монет не выпускал, а до конца войны изготавливал ордена и медали для награждения отличившихся участников войны. После войны он продолжил выпуск орденов и медалей, кроме того выпускал знаки и значки и даже... золотые корпуса для работавших в то время в Москве двух часовых заводов. Повторю, при этом - никаких монет! А первые монеты на ММД начали чеканить только в 1977, это были памятные монеты из золота и серебра к Московской Олимпиаде 1980. ММД начал реально чеканить монеты для целей обращения, исходя из официальных данных, "в середине 1980 - ых". Я к чему это всё. Современные 10 - рублёвые монеты, тем более - с новым гербом, чеканит только ММД, а на ММД нет архива штемпелей, скажем, до 1985! Т. е. показанная в начале темы фантастическая "монета" явно отчеканена на ММД, но откуда у них штемпель лицевой стороны 20 копеек типа 1937 - 1946? 7 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:06:30 4 минуты назад, gvele сказал: Т. е. показанная в начале темы фантастическая "монета" явно отчеканена на ММД, но откуда у них штемпель лицевой стороны 20 копеек типа 1937 - 1946? Возможно ее вырезали современные гравера по рисункам..........как бы то ни было, все это не имеет никакого отношения к монетам............ 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:07:36 2 минуты назад, gvele сказал: Отмечу ещё один момент. Как вы, наверное, помните, Московский монетный двор был закрыт в 1795 и вновь открыт в 1942. При этом он назывался "Московский монетный двор", однако никаких монет не выпускал, а до конца войны изготавливал ордена и медали для награждения отличившихся участников войны. После войны он продолжил выпуск орденов и медалей, кроме того выпускал знаки и значки и даже... золотые корпуса для работавших в то время в Москве двух часовых заводов. Повторю, при этом - никаких монет! А первые монеты на ММД начали чеканить только в 1977, это были памятные монеты из золота и серебра к Московской Олимпиаде 1980. ММД начал реально чеканить монеты для целей обращения, исходя из официальных данных, "в середине 1980 - ых". Я к чему это всё. Современные 10 - рублёвые монеты, тем более - с новым гербом, чеканит только ММД, а на ММД нет архива штемпелей, скажем, до 1985! Т. е. показанная в начале темы фантастическая "монета" явно отчеканена на ММД, но откуда у них штемпель лицевой стороны 20 копеек типа 1937 - 1946? штемпеля могут передаваться с одного двора на другой. у вас же нет сведений о том как организовано хранение штемпелей? и потом монетный двор не кустарная мастерская почему бы не сделать новый штемпель. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:16:54 4 минуты назад, vicing13 сказал: штемпеля могут передаваться с одного двора на другой. у вас же нет сведений о том как организовано хранение штемпелей? и потом монетный двор не кустарная мастерская почему бы не сделать новый штемпель. Штемпеля не только могут, но и неоднократно передавались с одного монетного двора на другой. И, кстати, гуртильный инструмент - тоже. Такое было ещё в царское время, такое было и при СССР. Только передавались штемпеля исключительно современных монет, например, при выпуске юбилейного рубля 1987 "Циолковский". А старый архив штемпелей с тогда ещё ЛМД на ММД никто не передавал. Как организовано хранение штемпелей на ЛМД, знает, наверное, лучше меня, МНС. Там всё строго (по крайней мере, так было раньше). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:19:16 2 минуты назад, gvele сказал: Там всё строго (по крайней мере, так было раньше). а сейчас похоже проходной двор 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:20:10 21 минуту назад, vicing13 сказал: С таким подходом см. фото ТС герб 1943 года, быстро умрет и все коллекционирование советского времени тем более по штемпелям и так далее. Судя по первому фото понимаешь, что преступная группировка на монетном дворе может использовать штемпеля любого времени находящиеся на хранении. 14 минут назад, vicing13 сказал: Если штемпеля всех советов есть в наличии, а они есть то получается все спец. чеканы проданные Федорином на МИМе ничего не стоят и люди платившие такие деньги просто обмануты на огромные деньги. Где гарантии, что их не вчера сделали по заказу? Вот именно эта мысль меня и расстроила... Не в контексте прошедших аукционов, а в контексте появления различного материала в будущем. Короче - ничего хорошего ждать не приходится. Наверное те, кто распродал шикарные коллекции по разновидностям и качеству материала - поступили очень грамотно, ибо рынок может рухнуть. И по разновидностям, и по очень модному нынче советскому анцу... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:20:53 13 минут назад, юрьев сказал: Возможно ее вырезали современные гравера по рисункам..........как бы то ни было, все это не имеет никакого отношения к монетам............ Только зачем делать штемпеля по каким - то рисункам, когда таких монет (20 копеек образца 1937 - 1946) в наличии у коллекционеров - вагон и маленькая тележка? Намного проще взять такую монету в хорошем качестве и с неё сделать оттиск и далее - по технологии. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:22:18 Только что, нахалёнок сказал: а сейчас похоже проходной двор Как я уже не раз говорил - форум есть отражение реального окружающего мира в специфическом зеркале. А монетный двор - часть этого сошедшего с ума мира. И он тоже отражается на форуме. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:22:51 6 минут назад, юрьев сказал: .Но ведь покупает кто то подобное, и выносят...... и думаю не без поддержки с верху................. Удивлюсь если об этом не знает как минимум зам нач. обоих мон. дворов................. Такие вещи вообще не могут делаться без ЦУ сверху И они явно не "выносятся", они просто покидают МД в установленном порядке. То что этот порядок скорей всего не регламентирован никакой нормативкой-это уже второй вопрос. Поэтому все эти постоянно ведущиеся разговоры про пьяного/трезвого, рассеянного/с плохим зрением дядю Петю/Васю, они абсолютно беспочвенны. Тот дядя Вася который захочет сотворить это сам по себе, он таки да, сядет, может со второго раза, а может с пятого, но сядет. А вот если он осознанно и целенаправленно в трезвом виде и ясной памяти сотворит это по чьему то неофициальному указанию/просьбе, он получит свою долю малую. Официально, в виде увеличенной премии за стахановство и показатели, или в кармашек, за проходной, или ваще согласно веяний нового времени - на карточку, от "неидентифицированного лица". А те кво выдал ему этот "заказ" - они уже совсем на другом уровне, и насколько высоко всё это заходит -хз. Всё стандартно, древовидно, соки от корней идут вверх. Это всего-лишь бизнес, который крутят определённые люди. И само по себе такое крутиться не может. Кто то покрывает кого то и за это получает "своё". Кто то занимается непосредственнно организацией работ, а кто то просто закрывает глаза, и прикрывает при шухере по мере возможностей. Да и всех делов собственно говоря. Ну а те кото это покупает... хз, тут уже каждый сам для себя решает, хоть это уже избито, банально и заезжено. Ну хочется людям "раритетов", ну хочется выделяться и шоб у них было такое чего ни у кого нет, ну или у очень немногих. Тем более я так думаю, что изначально эти вещи стоят не так уж дорого. Собирают же зачем то копии, причём не самых редких монет 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:23:23 2 минуты назад, нахалёнок сказал: а сейчас похоже проходной двор Так ведь Гознак и входящие в его состав монетные дворы сейчас - акционерное общество, так что теперь, наверное, многое поэтому и стало возможным из того, что раньше и в кошмарном сне не могло присниться! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:26:22 1 минуту назад, gvele сказал: Так ведь Гознак и входящие в его состав монетные дворы сейчас - акционерное общество, так что теперь, наверное, многое поэтому и стало возможным из того, что раньше и в кошмарном сне не могло присниться! Все так. Но почему нет заказухи с СПМД? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:27:18 (edited) Только что, AVION сказал: Такие вещи вообще не могут делаться без ЦУ сверху И они явно не "выносятся", они просто покидают МД в установленном порядке. То что этот порядок скорей всего не регламентирован никакой нормативкой-это уже второй вопрос. Поэтому все эти постоянно ведущиеся разговоры про пьяного/трезвого, рассеянного/с плохим зрением дядю Петю/Васю, они абсолютно беспочвенны. Тот дядя Вася который захочет сотворить это сам по себе, он таки да, сядет, может со второго раза, а может с пятого, но сядет. А вот если он осознанно и целенаправленно в трезвом виде и ясной памяти сотворит это по чьему то неофициальному указанию/просьбе, он получит свою долю малую. Официально, в виде увеличенной премии за стахановство и показатели, или в кармашек, за проходной, или ваще согласно веяний нового времени - на карточку, от "неидентифицированного лица". А те кво выдал ему этот "заказ" - они уже совсем на другом уровне, и насколько высоко всё это заходит -хз. Всё стандартно, древовидно, соки от корней идут вверх. Это всего-лишь бизнес, который крутят определённые люди. И само по себе такое крутиться не может. Кто то покрывает кого то и за это получает "своё". Кто то занимается непосредственнно организацией работ, а кто то просто закрывает глаза, и прикрывает при шухере по мере возможностей. Да и всех делов собственно говоря. Ну а те кото это покупает... хз, тут уже каждый сам для себя решает, хоть это уже избито, банально и заезжено. Ну хочется людям "раритетов", ну хочется выделяться и шоб у них было такое чего ни у кого нет, ну или у очень немногих. Тем более я так думаю, что изначально эти вещи стоят не так уж дорого. Собирают же зачем то копии, причём не самых редких монет А вот тут: https://xn----gtbnalitiu5eta.xn--p1ai/golikova-v-rossii-net-korrupcii-vsjo-jeto-skazki-ot-oppozicionerov/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Татьяна Голикова утверждает, что в России нет коррупции. Неужели она могла ошибиться, или, ещё страшнее - сказать неправду? Она же государственный человек! Edited 22 Nov 2018, 07:27:35 by Jaroslaff 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:28:51 Только что, vicing13 сказал: Все так. Но почему нет заказухи с СПМД? Директора там однажды уволили за такие штучки. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:33:42 Только что, Jaroslaff сказал: А вот тут: https://xn----gtbnalitiu5eta.xn--p1ai/golikova-v-rossii-net-korrupcii-vsjo-jeto-skazki-ot-oppozicionerov/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Татьяна Голикова утверждает, что в России нет коррупции. Неужели она могла ошибиться, или, ещё страшнее - сказать неправду? Она же государственный человек! Конечно могла. Она ж государственный, а не святой человек Эксцесс исполнителей, как обычно Задача была поставлена? Была Сроки были назначены? Явно что были. А она человек очень занятой судя по всему, ей некада вникать во все тонкости и заниматься каждым вопросом лично. А исполнители подвели. Полностью не искоренили одни, вовремя об этом не доложили другие, от и всё. А она то видимо докладывала уже именно на дату, када всё должно было быть сделано. Вот она и ориентировалась исключительно на неё, технически тассзать И считала, что всё уже сделано А может и ваще... "попередники" виноваты?, хз 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:43:00 13 минут назад, vicing13 сказал: Все так. Но почему нет заказухи с СПМД? Просто СПМД, начиная с 2011, перестал выпускать монеты регулярного чекана. Это одно. Там сейчас чеканят только "юбилейку". А второе - там уже однажды уволили с работы целую смену (хотя руководство СПМД, как водится, это отрицало). Ну и потом там уволили и директора СПМД. Кстати, директора ММД тоже не так давно уволили, но поток "заказухи" не иссякает... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:50:52 6 минут назад, gvele сказал: Кстати, директора ММД тоже не так давно уволили, но поток "заказухи" не иссякает... Поток увеличился. Так как насчет запретить торговлю такими изделиями здесь на форуме? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 07:51:35 7 часов назад, Хищник сказал: Если это есть, значит кто-то покупает это г.....0. Безнаказанность на монетном производстве доведёт до того, что нумизматикой перестанут увлекаться. Лично как по мне это не монеты и тем кто это слабирует должно быть стыдно!!!!!! Но деньги сейчас не пахнут и жизненных принципов у людей становится всё меньше. Поэтому так всё и происходит. конец нумизматики? разве это проблема? проблема в бардаке! вангую- лет через 50 этот экземпляр будут продавать как рарик с легендой - монеты из криминальной истории РФ 10 часов назад, leipasyo370 сказал: А такое видали? Сейчас любой каприз за ваши деньги. после таких предметов, тока один вывод: рарики которые всплыли после СССР не внушают доверия. и без разницы какая легенда у предмета 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 08:10:00 17 часов назад, AlexZAP сказал: 16 часов назад, AVION сказал: Как это, может быть монетой? Если это чистейшей воды фантазия, и не важно как и с помощью чего она сделана Именно так я себе и представлял "криптовалюту" 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 08:12:05 Только что, vicing13 сказал: . Эти заказухи не просто зло, а они убивают нумизматику. Как всегда в любом деле надо начинать с себя. Есть конкретное предложение бороться с этой заразой. Для начала прекратить покупать самим данные изделия. Запретить продажу таких монет на форуме. Было бы не плохо если присоединяться и другие форумы. А вот очные аукционы продающие и кто слабируют такие изделия сами медленно, но верно хоронят свой бизнес. Без обид!!! Все совпадения ....случайны! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 08:17:59 6 минут назад, MAMOHT сказал: Именно так я себе и представлял "криптовалюту" А чо, вариант В этом шото есть Смысл один и тот же - на...бка 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2018, 08:22:41 (edited) мысли в слух: ктото монеты собирает, а ктото штемпеля. у когото есть колекция рабочих штемпелей и все это фуфло чеканится не на МД. П.С расказывал мне однажды уважаемый человек, что держал он на руках маточник от юбилейки. и было это за пределами МД Edited 22 Nov 2018, 08:23:29 by Rafael 0 Share this post Link to post Share on other sites
