Лапуха, Бояре Панцирные 1575

[нахалёнок 7 601]

росписи и древо

 

 

 

 

 

 

[нахалёнок]

древо

[нахалёнок]

перевод. красное-идентифицированные люди. большинство рода в 1782 году уже нет в переписи

[АннаА]

Ищу потомков рода Лапухи, составляющиих Древо после 1782г.

Я потомок переселенцев в Сибирь (Тобольская губерния, Ишимский округ, Утчанская волость, д. Новоегорьевская - сейчас д. Новогеоргиевка-2, Курганской обл)

[нахалёнок]

хм. не этих ли?

 

25.04.1858 10 ревизия д.Новоегорьевской Утчанской волости Ишимского округа Тобольской губернии

7.11. Трофим Алексеев Лапуха (№188) 56 - умер в 1854
племянник Марк Исаков 43 - умер в 1853
Марка сыновья:
Роман 12 - 19,5 Романа Маркова жена Аграфена Алексеева 25
Фома 5 12,5
Федор 1 - умер в 1855

Трофима второй племянник Иван Григорьев 28 - 35,5 Ивана Григорьева жена Парасковья Аверьянова 32,5 и 6 дней
его сыновья: его же дочь Акулина 3
Никита 3 - 10,5
Николай 1/2 - умер в 1851
Тарас - род. в 1858 - 2 мес

 

[нахалёнок]

Алексей Прокопов и Алексей Иванов есть в древе.

[АннаА]

Да, Михаил Геннадьевич, как раз по поводу этих! Сейчас проверю еще одну веточку, и если подтвердится, обращусь к Вам за Алексеями!

Хочется найти, вдруг кто из Лапух занимается Древом. Не думаю, что я первопроходец из фамилии) Какой-то добрый боярин уже перевел половину имен из боярской росписи Лапух. Может уже все переписанные позже Лапухи к этому Древу прирощены. Если нет, то я займусь этим, в меру способностей))

[нахалёнок]

а что образаться? подходящих двое-слева и справа. который из них точно-надо копать

[АннаА]

Напишите, какие есть данные по обоим Алексеям, плиз

[нахалёнок]

никаких. только то что они есть в древе

[АннаА]

Может, какие-то даты, местность, привязки ...

[E-cat]

@АннаА , приветствую!

 

Не помню, есть ли этот документ на форуме, ставлю ссылку, которую быстро нашла.

Список переселенцев

 

Стр. 20-21.

Роман Марков Лапуха из Глухарево. С ним 11 мужчин и 14 женщин.

 

Деревня из этого документа может не совпадать с ревизией 1834.

 

Что делать в первую очередь:

 

0) Бороться и искать, найти и не сдаваться 

 

1) Проверить ревизию 1834 . Искать подходящих людей во всех деревнях.

 

2) Попробовать найти Алексеев из дерева в ревизии 1782.

 

Удачи!

 

 

[нахалёнок]

44 минуты назад, E-cat сказал:

2) Попробовать найти Алексеев из дерева в ревизии 1782.

я не нашёл. почему то...

1834

------------------------------------

Л.45об.-46

№2 Алексей Никифоров Лапуха (46) 64

Алексея Никифорова сын Василий (28) умер в 1826 году

Василия Алексеева сыновья Семен (новор.) 15

Игнатий (новор.) 13

--------------------------------------------

Н24 МАЛЫЕ ПРУДИЩИ 45об.

Исак Давыдов Лапуха

Внуки Андрей 12-30 и Алексей 10 отдан в рекруты в 1827м  Никоновы Дроздецкие

в интервале 1782-1834 Прудищ стало два похоже. сейчас одно-под Люлинским озером. приход скорее всего Старокозловский

 

[нахалёнок]

в зелёных квадратах Алексеи. Но Никифорова нет.

[E-cat]

Всё, как мы любим  Пропавшие ветки, несходящиеся ревизии, неизвестные деревни.

 

Придётся боярышне Кицково читать и Лапухов выписывать.

 

 

Деревня Малые Прудищи
№1 Исак Давыдов Лапуха (55) умер в 1827 г. - (родился ~1761)

 

Давида с сыном Исаком в дереве не вижу.

Как бы не оказались они боярами второй волны.

 

От Прудищ, пожалуй, далековато, но Исак Давыдов - достаточно редкое сочетание.

 

Н80.Деревня Дробыши Лл.76 – 77 об. 43 + 39 + 1 + 1 (171-172об.)

К

--- Павел Амбросов 70+Акулина Иванова 70=

Давыд 40+Агафия Никитина 40=Исак 16 (родился ~1766)

[АннаА]

Благодарю за помощь и подсказки!

В списках переселенцев только глава семьи указан и деревня Глухарева, найти бы весь перечень семейства, но его, видимо нет.

Перепись 1834 на несколько раз пересмотрела всю, Алексеи, на мой взгляд, не подходящие.

Большое спасибо за поиски Исака Давыдова! 

Алексей - внук Исака Давыдова получается 1806 гр, а Трофим Алексеев 1794гр, не сходится.

Но Марк Исаков 1807 гр ???

Иван Григорьев 1822 гр ???

Они должны быть в ревизии 1834. Вопрос - в какой местности. 

На сайте Кицково есть ссылка на ревизию 1834 - это та же ревизия Непоротовской волости, скопированная с сайта ВГД.

Будем искать...

[E-cat]

7 hours ago, АннаА said:

В списках переселенцев только глава семьи указан и деревня Глухарева, найти бы весь перечень семейства, но его, видимо нет.

Так зелёный список, который выложил Михаил, и есть перечень. Трофим Алексеев и Марк Исаков умерли, главой записали Романа Маркова. Странно, что не более старшего Ивана Григорьева, но, может, племянник по брату с потомками более важный, чем по сестре (если вдруг они от брата и сестры), или дом Роману перешёл, или там ещё какое хитрое правило, или оно как-то случайно так получилось.

 

Тут девушка выложила реквизиты переселенческих документов из НИАБ. Не знаю, будет там что-то дополнительное по Новогеоргиевке или нет.

 

7 hours ago, АннаА said:

Алексей - внук Исака Давыдова получается

Как-то совсем не сходится пока. У Трофима Алексеева должен быть брат Исак Алексеев и/или Григорий Алексеев. Или сестра(ы) замужем за Исаком и/или Григорием, тогда всё совсем тяжело, у замужних женщин отчеств в ревизии 1834 нет.

 

Проблема с ревизиями - некоторые листы не сохранились или находятся в таком ветхом состоянии, что их не выдают. Может, разыскиваемое семейство как раз из пропавшей деревни.

 

Я бы посоветовала попросить у Михаила Геннадьевича метрики церкви в Кицково 1801-1813 (старая ссылка уже не работает), прочитать их и выписать попавшихся Лапухов и их деревни и обязательно номер страницы, чтобы потом не перечитывать всё.

 

Фамилии у бояр упомянуты в большинстве годов, почерк в среднем не самый плохой. Сначала может показаться, что эти книги нереально прочитать, но за пару дней глаза привыкнут и дело пойдёт быстрее.

[нахалёнок]

7 минут назад, E-cat сказал:

Странно, что не более старшего Ивана Григорьева, но, может, племянник по брату с потомками более важный, чем по сестре (если вдруг они от брата и сестры), или дом Роману перешёл, или там ещё какое хитрое правило, или оно как-то случайно так получилось.

лапуль, там дело не в возрасте. патриархом считали того, на кого хата записана. причём по Ишиму я встречал что главой семьи записан пацан 7 лет (кажется) а не его мать-вдова

8 минут назад, E-cat сказал:

Кицково 1801-1813

далековато территориально. но с церквями была напряжёнка-тока кицково да езерище

[E-cat]

26 minutes ago, нахалёнок said:

патриархом считали того, на кого хата записана

Спасибо, это полезная информация! Кое-что объясняет и по моим изысканиям.

[АннаА]

1 час назад, E-cat сказал:

1 час назад, E-cat сказал:

У Трофима Алексеева должен быть брат Исак Алексеев и/или Григорий Алексеев. Или сестра(ы) замужем за Исаком и/или Григорием, тогда всё совсем тяжел

 

Про братьев ничего не нашла,про сестер как-то и не подумала, спасибо.

С МК Кицково уже помогли добрые люди, все там читабельно, займусь.

У меня еще не подтвержден Иван Григорьев (1822) как отец Михаила Ивановича (1865). В Курганском архиве нет МК Николаевской церкви с. Утчанского за 1865 год

В переписи 1897г Иван Григорьев записан как глава с семьей сына Ефрема. Михаил Иванович - как глава своего семейства. 

А в переписи 1858 года (10 ревизии) есть еще один Иван - Иван Михайлов (1828), сын Михайла Сысоева (1807) -они оба записаны в семействе Романа Иванова (1802), который Ивану двоюродный дядя. В списках 1886 года семейство Романа Иванова из Мостищ тоже значится. С этой веткой все нормально.

Посоветуйте, каким образом найти реального отца-Ивана без записи о рождении?

[E-cat]

12 minutes ago, АннаА said:

Посоветуйте, каким образом найти реального отца-Ивана без записи о рождении?

1) Проверить, не сохранились ли исповедальные книги Утчанской церкви за годы, когда Михаил ещё жил с родителями. Это почти что ревизия, только церковная.

 

2) Не знаю, как у вас велись записи о браках, но вдруг: отца могли упомянуть в записи о браке Михаила.

 

3) С родственниками может и не сработать. Посмотреть, кто был свидетелями на свадьбе и крёстными детей Михаила, и к кому Михаил ходил на свадьбы и крестины, и кем эти люди приходятся обоим Иванам. Если там выйдет 10 событий с детьми одного Ивана и одно событие с детьми другого Ивана, то я бы записала в отцы первого Ивана. При 7 на 4 никого бы не выбрала. Степень уверенности каждый устанавливает сам 

[нахалёнок]

3 часа назад, E-cat сказал:

Спасибо, это полезная информация! Кое-что объясняет и по моим изысканиям.

ты невнимательна. где то я это уже выкладывал

2 часа назад, E-cat сказал:

1) Проверить, не сохранились ли исповедальные книги Утчанской церкви за годы, когда Михаил ещё жил с родителями. Это почти что ревизия, только церковная.

вроде как исповедки сжигали по истечении какого то срока

2 часа назад, E-cat сказал:

2) Не знаю, как у вас велись записи о браках, но вдруг: отца могли упомянуть в записи о браке Михаила.

90% что должны упомянуть

2 часа назад, E-cat сказал:

Степень уверенности каждый устанавливает сам 

я вон ухитрился разделить ТРЁХ сыновей одного отца. всех звали Семёнами

[E-cat]

1 hour ago, нахалёнок said:

я вон ухитрился разделить ТРЁХ сыновей одного отца. всех звали Семёнами

Вот это класс! 

[Andrewchief]

В 26.11.2020 в 23:02, нахалёнок сказал:

в зелёных квадратах Алексеи. Но Никифорова нет.

Алексей Никифоров с братом Парфеном тоже есть, сыновья Никифора Якимова (чуть выше зачеркнутых зеленым детей Семена)

Изменено 28 ноя 2020, 07:14:35 пользователем Andrewchief

[нахалёнок]

2 часа назад, Andrewchief сказал:

(чуть выше зачеркнутых зеленым детей Семена)

не вижу. на сколько часов?