Смарига, Бояре Панцирные

[нахалёнок 8 834]

я вижу Калинский. не Калина?

[Сморыгин]

Нет, просто, видимо, знакомый.

[Елена Сморыгина]

В 23.06.2020 в 14:21, Сморыгин сказал:

По этой грамоте перечисляются 25 семей Смарыг. Решил соотнеси их с твоей же ревизской сказкой 1782 года, в таблице то, что у меня получилось.

Желтым выделены семьи, указанные в грамоте 1781 года, но которых нет в ревизии (видел на форуме твое сообщение, что некоторые войтовства ты не переписал).

Зеленым выделены Смарыги 1782 года, которые не упомянуты в грамоте.

Под номером пятым Иван Сеньков, наверное, умер за эти 8 месяцев.

Мой же предок Кондратий Максимов Смарыга, по Тобольской ревизии 1850 года ему 64 года - значит 1786 года рождения,  вышел с деревни Клюкино (переселение в 1849 году).

В Клюкино на 1782 жил Максим Иванов, теперь вот надо промежуточные ревизии найти для подтверждения родства от него.

Смущает, что есть еще один Максим Иванов под номером три из "зеленых"))) Так вот, он в ревизии указан как боярин, мой же как крестьянин. С другой стороны тот Максим из деревни Лушки, а наши клюкинци вроде как находят подтверждение с номерами 20-23.

Здравствуйте, где можно ознакомится с данным файлом. Вернее  "Ревизские сказки 1782"

[нахалёнок]

https://coins.su/forum/topic/201801-rgada-f1239-op48-delo-100-reviziya-1782-goda/

 

[Елена Сморыгина]

1 час назад, нахалёнок сказал:

https://coins.su/forum/topic/201801-rgada-f1239-op48-delo-100-reviziya-1782-goda/

 

Пересмотрела, я смотрела именно деревню  Черницовск, так ка знаю историю от Смарыго Трофим Петров, который со своей женой  Мария Ефремова, в 1907 году уехали в Сибирь с детьми : ЕВЛАМПИЙ 1895 ( мой прадед), Захар 1897, Елисавета 1899, Борис 1901, Татьяна 1904, Ксения 1906. Далее через ИСПОВЕДНАЯ ВЕДОМОСТЬ 1835г   Чернецовской вольности Невельского уезда, я нашла: Осип Федоров - 51 год, его жена Евдокия Дмитиевна 47 лет, дети: Анна -21, ПЕТР - 18 лет ( отец Трофима), Феропонт - 12 . Сейчас в поиски ОСИПА и его отца Федора, судя по  "Ревизские сказки" из этой деревни там подходит 

И110.Деревня Черняцево Лл.83 – 84 об. 30 + 32 (342об.-343об.)

НБ ---Вдова Авдотья Михайлова Смуригина 55=Федор 8, Марья 17, Анна 11, Катерина 9 Власовы.

 

Хотя    возможно это и не он. ФАМИЛИЯ НЕ ТА Сильно большой отрезок времени перепыгнут. Может вы подскажите, что еще можно посмотреть, илит в каком направлении двигаться? Спасибо !

[нахалёнок]

Влас 1750?

Фёдор 1774

Осип 1790?

Пётр 1817

Трофим 1840?

Евлампий 1895

в принципе красиво и стройно. Влас и далее это уже в Поколенную Роспись. там их Авласом зовут.

 

[Елена Сморыгина]

19 минут назад, нахалёнок сказал:

Влас 1750?

Фёдор 1774

Осип 1790?

Пётр 1817

Трофим 1840?

Евлампий 1895

в принципе красиво и стройно. Влас и далее это уже в Поколенную Роспись. там их Авласом зовут.

 

ОШИБОЧКА, ИПОВЕДНАЯ ВЕДОМОСТЬ - 1853. 

Влас 1750? 

Фёдор 17___  не известно

Осип 1802

Пётр 1835

Трофим 1840? неизвестен мне год его рождения

Евлампий 1895

[Сморыгин]

1 час назад, Елена Сморыгина сказал:

 возможно это и не он. ФАМИЛИЯ НЕ ТА Сильно большой отрезок времени перепыгнут. 

Фамилия та, не смотрите на то, что в ревизии 1782 года они СмУрыгины, записывали на слух. В древе 1781 года и дальше они везде фигурируют как Смарыги.

 

Пробежался по вашей линии -  вы правильно распознали свою семью по ревизии:

Вдова Авдотья Михайлова Смуригина 55 лет,

у нея дети сын Федор 8 лет, дочь Марья 17 лет, Анна 11 лет, Катерина 9 лет = Власовы дети.

 

В этой же деревне жили и другие Смарыги. Семья, записанная сначала как Избицкие, и Лукьян Власов, живущий в семье Мутьевых.

[Елена Сморыгина]

35 минут назад, Сморыгин сказал:

Фамилия та, не смотрите на то, что в ревизии 1782 года они СмУрыгины, записывали на слух. В древе 1781 года и дальше они везде фигурируют как Смарыги.

 

Пробежался по вашей линии -  вы правильно распознали свою семью по ревизии:

Вдова Авдотья Михайлова Смуригина 55 лет,

у нея дети сын Федор 8 лет, дочь Марья 17 лет, Анна 11 лет, Катерина 9 лет = Власовы дети.

 

В этой же деревне жили и другие Смарыги. Семья, записанная сначала как Избицкие, и Лукьян Власов, живущий в семье Мутьевых.

Скажите . а где это древо можно посмотреть?

[нахалёнок]

https://coins.su/forum/topic/240778-smariga-boyare-pantsirnye/?do=findComment&comment=2716025

 

[Елена Сморыгина]

В 20.05.2021 в 00:32, Галюня сказал:

Добавлю ещё древо, склеила в один файл. Владислав молодец, всё перевёл!

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ВАШ ТРУД! Я нашла своих предков, но есть вопрсы что касаемо этого ДРЕВА! 1) какой год - 1791? Авлас Трофимов , далее Лукьян Авласов , но еще есть ФЕДОР Авласов 1774 г. р  по какой причине его могли не вписать?

[нахалёнок]

9 минут назад, Елена Сморыгина сказал:

по какой причине его могли не вписать?

именно по той что на момент составления тот ещё как то не проявился. даже беременных отмечали. просто чёрточкой

[Сморыгин]

1 час назад, Елена Сморыгина сказал:

какой год - 1791

Древо составлено в 1781 году.

1 час назад, Елена Сморыгина сказал:

еще есть ФЕДОР Авласов 1774 г. р  по какой причине его могли не вписать?

Хотя древо и составлено в 1781 году, но его составляли по ревизской сказке 1772 года. Ведь древа составляли по какой причине: бояре были положены в оклад как простые крестьяне. Подушную подать платили только показанные в ревизии. Вновь рожденные, пока не будет проведена новая ревизия, где они в дальнейшем отразятся, подать не платили (то есть рожденные с 1772 по 1782 год начали платить подати только в 1782 году, когда была проведена следующая ревизия 1782 года и они были показаны в ревизских сказках как плательщики налога).

Бояре, не согласившись с тем, что они обложены подушным налогом, пошли подтверждать свое боярство, поэтому и составлены такие древа (не было бы счастья, да несчастье помогло - неподтверждение властями их первоначального боярства позволило нам сейчас, благодаря этим древам, знать родословную до XVI века, а если бы не не доказывали, то кроме ревизий нам в родословной не на что было бы что-то другое опираться), но в них отражены только податные - то есть показанные в ревизии 1772 года.

Из-за этого Федор Авласов 1774 года рождения в древе и не значится, так как до 1782 года не являлся плательщиком налога.

1 час назад, нахалёнок сказал:

даже беременных отмечали. просто чёрточкой

Не отмечали беременных чертой. Или ты так пошутил?

[Елена Сморыгина]

3 минуты назад, Сморыгин сказал:

Древо составлено в 1781 году.

Хотя древо и составлено в 1781 году, но его составляли по ревизской сказке 1772 года. Ведь древа составляли по какой причине: бояре были положены в оклад как простые крестьяне. Подушную подать платили только показанные в ревизии. Вновь рожденные, пока не будет проведена новая ревизия, где они в дальнейшем отразятся, подать не платили (то есть рожденные с 1772 по 1782 год начали платить подати только в 1782 году, когда была проведена следующая ревизия 1782 года и они были показаны в ревизских сказках как плательщики налога).

Бояре, не согласившись с тем, что они обложены подушным налогом, пошли подтверждать свое боярство, поэтому и составлены такие древа (не было бы счастья, да несчастье помогло - неподтверждение властями их первоначального боярства позволило нам сейчас, благодаря этим древам, знать родословную до XVI века, а если бы не не доказывали, то кроме ревизий нам в родословной не на что было бы что-то другое опираться), но в них отражены только податные - то есть показанные в ревизии 1772 года.

Из-за этого Федор Авласов 1774 года рождения в древе и не значится, так как до 1782 года не являлся плательщиком налога.

Не отмечали беременных чертой. Или ты так пошутил?

СПАСИБО!  Очень всем Благодарна причастным к поиску! 

[нахалёнок]

15 минут назад, Сморыгин сказал:

Не отмечали беременных чертой. Или ты так пошутил?

неа. обрати внимание-у некоторых имён, причём крайних, то есть живущих, имеются чёрточки. ну у вас то нет МК ранних. а у нас есть Езерище. и если поизучать данные о родившихся, то довольно чётко можно понять что это именно задел под нового ребёнка. продки были запасливы-а ну как пригодится?

прыгонныя платили 3,5р с дыма (кажется так, или с души мужеска полу), баяры 1,5. и они не просто так боролись за признание их однодворцами-дворянами. те не платили вообще. признали казаками. с теми же 1,5р и правом самим иметь прыгонных

[Сморыгин]

Ты не обижайся, но у тебя поверхностные знания про доказательства боярства и вообще общей темы. Не писала Комиссия черточки у беременных, пусть бояре там хоть на коленях их об этом бы просили. Как и не показаны в древах рожденные с 1772 года. Это реально пошли твои фантазии. Если ты посмотришь детей по ревизии 1782 года, которым исполнилось 10 лет, то их нет в древах 1781 года, так как я уже выше писал об этом - Комиссии они не были не интересны, так как их не выводили из подушного оклада.

Думал про черточки понятно, но видимо надо объяснять откуда они появились. Комиссия составила в 1781 - начале 1782 гг. по всем боярским фамилиям древа (в них отражены только те бояре, которые были на Комиссии и просили о выводе). В 1788 году Екатерина Великая указом подтвердила боярство всем, кто был в этих древах. Но не все бояре были на Комиссии в 1781 году (по разным причинам), поэтому узнав об указе 1788 года они понадеялись, что и им подтвердят боярство. Но им отказали, как не просившим первоначально, поэтому начался второй этап доказывания. Недоказавших первоначально боярство в списках насчитали 1661 мужскую душу, все они поименно перечислены. Именно в списках, они вроде 1791 года. Новые древа рисовать не стали, а только достали древа 1781 года и от персон, которые имелись в древах (со слов лиц вновь доказывающих боярство) отразили БОРДОВЫМИ черточками их потомство. То есть это не беременные мужчины)))) напомню, что в древах только мужской пол. Сохранились все ведомости вновь доказывающих боярство и там показаны родословные не в виде древа, а перечисление в том числе и давно умерших и их поколенное потомство до вновь ищущих боярства. Так что черточки - это значит, что эти персоны, от которых черточки идут, не сейчас якобы ждут ребенка, а новые претенденты на боярство назвали их своими предками. Обрати внимание, что черточки идут от персон, которые в самом начале древа, то есть жившие сто-двести лет назад. Они явно не могли ждать ребеночка в 1781 году.

45 минут назад, нахалёнок сказал:

за признание их однодворцами-дворянами. те не платили вообще. признали казаками. с теми же 1,5р и правом самим иметь прыгонных

Когда однодворцев в 1783 вроде году заставили платить налоги, то Никоненок подал прошение об отказе в признании бояр однодворцами. И по указу 1788 года им не разрешили иметь прыгонных крестьян. Бояре не получили этого права. Тебе надо заняться изучением вопроса бояр, у тебя по ним есть пробелы. И не 1,5 руб., а 1 рубль 20 копеек.  

[нахалёнок]

1 час назад, Сморыгин сказал:

черточки у беременных

 

1 час назад, Сморыгин сказал:

БОРДОВЫМИ

 

1 час назад, Сморыгин сказал:

То есть это не беременные мужчины)))) напомню, что в древах только мужской пол.

ну жёны то у них были. именно что чёрточками того же колеру. то есть чёрточки в момент рисования

1 час назад, Сморыгин сказал:

Когда однодворцев в 1783 вроде году заставили платить налоги, то Никоненок подал прошение об отказе в признании бояр однодворцами.

ну это позже. а я про первость

1 час назад, Сморыгин сказал:

И по указу 1788 года им не разрешили иметь прыгонных крестьян.

в 1782 были...

1 час назад, Сморыгин сказал:

И не 1,5 руб., а 1 рубль 20 копеек.  

ну это могу ошибиться

[Сморыгин]

Бордовые линии - это, как я говорил, дорисованы 10 лет спустя для обозначения, что от этих персон ведут свою родословную вновь объявившиеся бояре, не бывшие на первоначальной Комиссии по доказыванию.

Короткие черные черточки - это, как я понимаю, так обозначили ныне здравствующих бояр. То есть те, которые в представленном древе живы на данный момент и добиваются вывода.

Твоя теория о том, что эти черточки свидетельствуют якобы о том, что жены бояр беременны - не состоятельна. Уже объяснял почему, читай выше. Вообще, конечно, смешно выглядело бы древо, если бы в нем отражали предполагаемых скоро родившихся детей, но одновременно в древе никак не отражали бы детей до 10 лет.

Сравни сам древо и решение суда о выводе - мои пять десятков Смарыг, которые указаны в решении, все с черточками. То есть сам понимаешь, что не может быть такого, что все 50 человек ждут ребеночка. К тому же смешно это, если черточки идут от отца и его двух детей (одному из которых 13 лет, это я беру в пример одну семью из своего древа). Ясно же, что все три мужских члена семьи, один из которых малолетний, не ждут на данный момент прибавления в семействе. А то получается мы наблюдаем в каждом фамильном древе уникальный в мировой истории беби-бум, какая-то аж аномалия.

11 часов назад, нахалёнок сказал:

в 1782 были...

В 1782 году у бояр не было уже крестьян. За 10 лет до этого в 1772 году и бояр, и их немногочисленных крестьян скопом перевели в казенные крестьяне. То есть бояре сами являлись крестьянами и не могли иметь своих крестьян, так как их бывшие крестьяне принадлежали уже царствующей фамилии. Решение Верхнего Земского суда гласило, что бояре не имеют права держать крепостных. 11 апреля 1782 года, как раз перед ревизией 1782 года, Полоцкое Наместническое Правление подтвердило решение суда, что боярам не полагается иметь крестьян. Окончательно об этом сказано в указе 1788 года.

 

[нахалёнок]

34 минуты назад, Сморыгин сказал:

То есть бояре сами являлись крестьянами и не могли иметь своих крестьян, так как их бывшие крестьяне принадлежали уже царствующей фамилии.

ну у самих бояр мнение могло и отличаться. 

34 минуты назад, Сморыгин сказал:

Короткие черные черточки - это, как я понимаю, так обозначили ныне здравствующих бояр. То есть те, которые в представленном древе живы на данный момент и добиваются вывода.

вариант. ну это надо долго и упорно сравнивать сотку и схему. 

36 минут назад, Сморыгин сказал:

То есть сам понимаешь, что не может быть такого, что все 50 человек ждут ребеночка.

ну в теории...

36 минут назад, Сморыгин сказал:

одному из которых 13 лет

2 раза мне встречалось в разделе "о браком сочетавшихся" такой возраст. только у женихов. в одном случае невесте 16, в другом не помню то ли 23 то ли 33. ну это понятно-что то экономическое явно. и оба раза с приложением справки-разрешения от архиерея. девок младше 14 не встречал.

[Елена Сморыгина]

16 минут назад, нахалёнок сказал:

ну у самих бояр мнение могло и отличаться. 

вариант. ну это надо долго и упорно сравнивать сотку и схему. 

ну в теории...

2 раза мне встречалось в разделе "о браком сочетавшихся" такой возраст. только у женихов. в одном случае невесте 16, в другом не помню то ли 23 то ли 33. ну это понятно-что то экономическое явно. и оба раза с приложением справки-разрешения от архиерея. девок младше 14 не встречал.

Доброго дня,  я немного не в тему, но втиснусь в ваш диалог, с новым вопросом! Что думает об этой статье , то есть такое ощущение что он просто все перечеркивает, при том что она написана на сайте, который вроде как должен поддерживать историю Панцирных бояр? И второй вопрос как вы считаете , по какой причине все кто переезжал в Сибирь Смарыго  становились Смарыгин?  https://nevelikc.ru/nevelskij-kraj/pamyat-nashe-bogatstvo/pantsirny-e-boyare-predki-ili-zemlyaki-na-chernetsovskoj-i-gul-tyayovskoj-zemle/

[нахалёнок]

20 минут назад, Елена Сморыгина сказал:

Что думает об этой статье , то есть такое ощущение что он просто все перечеркивает, при том что она написана на сайте, который вроде как должен поддерживать историю Панцирных бояр?

это его личное мнение. вопрос скорее к наркологу. у него ошибка сразу в начале

Цитата

Во-первых, все-таки, сам термин по-прежнему вызывает сомнения. Боярами в русской истории всегда называли неких советников при высшей власти. Бояре «баяли» – говорили, советовали, но никак не воевали с оружием в руках. Кто применил этот термин к воинам – до сих пор остается тайной!

почему надо применять правила российского языка к беларусам/литвинам-на его совести. у нас есть слово БОЙ. вот оттуда и название. да и первая грамматика языка российского это кажется 1780 или 1785, что то такое. а беларуский был. вернее, старобеларуский. и на нём велось управление ВКЛ-РП, все документы на нём.

20 минут назад, Елена Сморыгина сказал:

И второй вопрос как вы считаете , по какой причине все кто переезжал в Сибирь Смарыго  становились Смарыгин?

руссификация. Панфиленок становились Панфиленковыми. Пузыны Пузыниными. Гультяй-Гультяев. не все, некоторые старые версии фамилий сохранили.и тд. 

[Сморыгин]

43 минуты назад, нахалёнок сказал:

ну у самих бояр мнение могло и отличаться. 

Опять бурные фантазии. Давай не в моей фамильной теме это писать.

 

26 минут назад, Елена Сморыгина сказал:

все кто переезжал в Сибирь Смарыго  становились Смарыгин?

По разным причинам. А так, после отмены крепостного права, началась массовая раздача фамилий. Шульга становился Шульгин или в Малороссиии украинизмы - Шульженко и так далее (Никаненок, Архипенок стали Никаненко, Архипенко, будто они украинцы). Вон Гришмановский  - Гришманаускасом стал.

[нахалёнок]

а Дроздецкий перетворился на Дворжецкого