Смарига, Бояре Панцирные

[нахалёнок 8 842]

да меня тоже это заинтриговало, нестандартно.

а в древе всё же есть смысл писать не Клюкино а д.Клюкино, чтобы не сливалось с прозвищами

древо немалое. работы... по горло. у нас было как то проще.

[Сморыгин]

В 19.05.2021 в 17:38, Сморыгин сказал:

Еще один интересный документ, который указан в ответе архива (Ф.2567. Оп. 1. Д.179. Л.98об. – 99.). Это ведомость панцырных бояр от 1791г. (включая умерших), которые не доказали, видимо, боярство первоначально в 1781г. Перечислен 61 человек по фамилии Смарыга.

 

В 19.05.2021 в 17:58, Сморыгин сказал:

На листе 5 ответа НИАБ упоминалось свидетельство присяги о принадлежности к Смарыгам, происходящим от Парфена Гаврилова Смарыги.

Вставлю сюда то, что мы обсуждали на другом форуме: https://forum.svrt.ru/topic/4910-село-новолокти/page/35/

 

Перевод из доказавших боярство в 1791 году.

 

И тут пошла нестыковка! Все легко соотносятся с Древом, прямо хоть дальше его рисуй, кроме числящихся под номерами 35-41.

Номера с 1 по 31 в списке - это происходящие от Архипа Парфенова, сына Парфена Даниловича.

С 32 по 34  - это происходящие от Дмитрия Даниловича.

С 35 по 61 - линия Гаврилы Даниловича. Под номером 50 Федор Корнилов назван родственником ранее признанного в боярстве Тереха Корнилова (по идее должен быть брат, там есть слово, которое я не разобрал). Но Корнилов у Смарыг в Древе нет. Хотя по линии Гаврилы был Терех Курилин.

Но это не так важно. Что делать с перечисленными под номерами 35-41.

В 1791 году они прописаны уже как потомки Гаврилы Даниловича, а за 10 лет до этого были потомками его брата Игната Даниловича.

По списку 1791 года: Гаврила Данилович - Борис и Петр Гавриловичи - Авлас Борисов - Иван Авласов - Максим Иванов и два его сына Иван да Иван Максимовы.

Самое интересное тут, что это и есть тот Максим Иванов с двумя сыновьями Иванами, который по ошибке писаря не попал в бояре в 1781 году (но в Древе был отмечен).

В Древе 1781 года у него другая линия:
Игнат Данилович - Марк Игнатович - Гаврила Марков - Борис Гаврилов - Авлас Борисов - Иван Авласов - Максим Иванов и два его сына Иван да Иван Максимовы.

То есть в одном случае Борис Гаврилов (прадед нашего Максима Иванова) указан сыном Гаврилы Даниловича, в другом документе - правнуком Игната Даниловича.

Этот Максим Иванов какой-то несчастливый:) Всё с ним не так)))

[нахалёнок]

4 минуты назад, Сморыгин сказал:

В 1791 году они прописаны уже как потомки Гаврилы Даниловича, а за 10 лет до этого были потомками его брата Игната Даниловича.

подозреваю что тут мы имеем дело с де-юре и де-факто. как версия? по идее надо ориентироваться на МК , если они есть. в РС много чего понаписано.

[Andrewchief]

В 09.06.2021 в 15:44, Сморыгин сказал:

Под номером 50 Федор Корнилов назван родственником ранее признанного в боярстве Тереха Корнилова (по идее должен быть брат, там есть слово, которое я не разобрал). Но Корнилов у Смарыг в Древе нет.

"...от выведенного Тереха Карнилова пропущен Федор Карнилов...", вероятно писарь ошибся в одном из документов

есть еще  Ведомость оставших от фамилий действительных панцерных бояр войтовства Истецкого (лист 33, ф.2567 оп1 д179)

Фамилия Смарыгов 9

Алексей Прокопов с сыновьями Федотом, Парфеном, Логином; Тимофей Васильев; Андрей Кондратьев; Матвей Игнатов с сыном Андреем; Мартин Григорьев

[Сморыгин]

21 час назад, Andrewchief сказал:

есть еще  Ведомость оставших от фамилий действительных панцерных бояр войтовства Истецкого (лист 33, ф.2567 оп1 д179)

Фамилия Смарыгов 9

Алексей Прокопов с сыновьями Федотом, Парфеном, Логином; Тимофей Васильев; Андрей Кондратьев; Матвей Игнатов с сыном Андреем; Мартин Григорьев

Спасибо! Интересно, какой это год? Все 9 человек указаны в дополнительных списках 1791 года под номерами 6, 24, 46-47, 49, 55, 58-60. Тимофей Васильев к этому времени обозначен уже как умерший.

 

А вы не можете решить еще один вопрос по Смарыгам? Выше я выкладывал ответ НИАБ и польский текст (в котором я года обводил цветными рамками). Там есть запись (перевод архива): "...содержит сведения от 9 октября 1638г. о спорном грунте Данилы, который не может быть сыном Аверьяна и сыновья которого Парфен, Матеуш и Гаврила, предки Юрия, выводящиеся с Шалыгами...".
Правильно ли НИАБ перевел данный текст? Даниил Аверович, внук родоначальника Викентия, согласно Древу. Тут утверждается, что Данила не может быть сыном Аверьяна (Аверия)?? И фраза "предки Юрия" тоже меня смущает. Юрия у Смарыг вообще нет, о каком Юрии вообще речь идет...

[Andrewchief]

15 минут назад, Сморыгин сказал:

Интересно, какой это год?

 Год не указан, документы 1781-1789 гг., но большая часть за 1788 год в то числе и Смарыг. 

 

19 минут назад, Сморыгин сказал:

о каком Юрии вообще речь идет

попробую разобраться, но лучший эксперт Чернышевский на ВГД, в разделе Перевод с польского

[Andrewchief]

земли, принадлежащей Даниле, сыну Аверьяна, и сыновья оного, Парфен, Матеуш и Гаврила Prodeсe jero?wie, выводящиеся с Шолухами

Prodeсe jero?wie, непонятно слово смазано на конце 

[Сморыгин]

Спасибо!

 

В 10.06.2021 в 13:35, Andrewchief сказал:

есть еще  Ведомость оставших от фамилий действительных панцерных бояр войтовства Истецкого (лист 33, ф.2567 оп1 д179)

Взял этот документ из вашего файла, прикреплю его тоже тут:)

[нахалёнок]

почему-то все с окончаниями на -ов

а как Табуловича то изувечили...

[Andrewchief]

2 часа назад, Сморыгин сказал:

Взял этот документ

Смарыги еще встречаются на листах 4об, 5, 5об, 7об подписались под документом своим клеймом

[нахалёнок]

https://coins.su/forum/topic/196520-belaruskaya-pryvatnaya-geraldyka-gmerki/?do=findComment&comment=2689513

верхнее фото, нижняя-такая подпись?

[Сморыгин]

48 минут назад, Andrewchief сказал:

Смарыги еще встречаются на листах 4об, 5, 5об, 7об подписались под документом своим клеймом

Да, спасибо большое, в ответе НИАБ есть упоминание на стр. 5, что Лукьян и Иван Смарыги на Л. 30об Дела о доказательстве "выполнили подпись в виде клейма (герба) - изображения геометрические фигур", поэтому по вашим документам просмотрел все записи, для поиска любого упоминания по Сморыгам. 

Ваши записи очень помогли, в том числе и по родословной Желамских. Составляем с ними их древо, из метрик 1871-1914гг. выделили 16 семей Желамских в 7 деревнях, сейчас работаем над исповедной росписью 1853 года. 

[Сморыгин]

В 09.06.2021 в 11:50, нахалёнок сказал:

подозреваю что тут мы имеем дело с де-юре и де-факто. как версия? по идее надо ориентироваться на МК , если они есть. в РС много чего понаписано.

Это 17 век, ни метрик, ни ревизий не будет... 

На данном форуме вообще нельзя править сообщения, кроме первых 5 минут после публикаций? Я тут два раза выкладывал сопоставление Сморыг по Доказательству 1781г. и по ревизии 1782г. Появились новые данные, но не хотелось бы в третий раз подряд практически одну и туже таблицу здесь загружать. 

[нахалёнок]

править могут модеры. ты можешь выкладывать новое и давать ссылки на старое-старые посты удалить несложно

мне очень интересны гербы - если где то попадаются, не надо лениться выкладывать в ту тему. в первую очередь-насколько статичен или динамичен гмерк рода.

 

а я сейчас Москаленко/Шленскими занялся. красиво выходит

[Andrewchief]

8 часов назад, Сморыгин сказал:

9 октября 1638г. о спорном грунте Данилы, который не может быть сыном Аверьяна и сыновья которого Парфен, Матеуш и Гаврила, предки Юрия, выводящиеся с Шалыгами

Доказательство состоит из двух частей, одна с корректировкой  другая без, вот перевод об этом из первой части доказательства:

...1638 Данило (которого внуком родоначальника своего Викентия нынешние Сморыги называют) и сыновья его Парфен, Гаврило и Мациуш с Шолыгами о землях боярских вели процесс, назвали (боярами) и о давности своего пребывания в боярщине дали знать, ...

Так что, "предки Юрия" и "Данилы, который не может быть сыном Аверьяна" это ошибки перевода из-за плохо читаемой записи

[нахалёнок]

24 минуты назад, Andrewchief сказал:

Так что, "предки Юрия" и "Данилы, который не может быть сыном Аверьяна" это ошибки перевода из-за плохо читаемой записи

читал кто? ты или наш друг с ВГД?

[Сморыгин]

48 минут назад, нахалёнок сказал:

читал кто? ты или наш друг с ВГД?

Самую первую грамоту от 3 декабря 1781г., которая идёт первым постом в данной теме, перевёл этот друг с ВГД - Черниховский, по заказу Галины, когда она смогла раздобыть этот документ. А перлы про "предков Юрия" и "Данил, который не может быть сыном Аверьяна" - это перевод архива (документа от 20 сентября 1781г.).

[нахалёнок]

ну насёт "друже" всё же поосторожнее

[Сморыгин]

1 час назад, Andrewchief сказал:

Это ошибки перевода из-за плохо читаемой записи

Наверное это так. Всё же больше мучает вопрос по поводу отличия родословной части Сморыг в 1791г. от Древа, представленного в 1781г.

[Сморыгин]

Только что, нахалёнок сказал:

ну насёт "друже" всё же поосторожнее

Тебя цитировал))) 

[Сморыгин]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

 в первую очередь-насколько статичен или динамичен гмерк рода.

 

Все же отличия есть. Я думаю он был динамичен не только по времени. Тут представлены несколько вариантов (если брать именно Сморыг) гербов, пусть на 90% совпадают, но у каждого Сморыги небольшие различия его написания есть. 

[нахалёнок]

14 часов назад, Сморыгин сказал:

Все же отличия есть.

выкладывай в той теме. я так понимаю, что отличия зависели от генерации. то есть к базовому гербу добавлялось что своё от поколения к поколению. интересно, у братьев, детей одного отца, гмерки были одинаковы или различались? вроде как различались. и ещё наблюдение. практически все гмерки что есть в той теме-больше я не нашёл-это истецкие.

[Сморыгин]

Попытка анализа и сопоставление документов (поиск по аналогии со страницей Дроздецкого на ВГД https://forum.vgd.ru/2597/81164/ ).

1. Дело о доказательстве жителями Истецкого, Езерийского и Непоротовского войтовств своей принадлежности к панцирному боярству".

2. Реестр путных бояр Полоцкого воеводства 1585 года. Автор В.А. Воронин. Минск. 2009г. Где-то прочитал, что данный реестр выложил Андрей Пузыня.

3. Писцовые книги 16в. (под редакцией Н.В. Калачова. СПб. 1875г.).

4. Полоцкая ревизия 1552 года.

 

Итак, из документа № 1 известно, что в 1611г. Игнат Аверов Смарыга, внук Викентия, с братом Данилой проводил раздел грунтов (земли) в Истецком коню с Шалыгами. В родословном Древе первое поколение Сморыг представлено Викентием, второе поколение - Аверой, третье - Игнатом и Данилой. Это самые древние известные предки. То есть задача предстоит в следующем: найти в документе № 2 кого-нибудь из них.

 

В реестре 1585 года все бояре перечисляются на страницах 27-37, наши невельские (истецкие) на стр.27-29.

И вот на стр. 28 в селе Исте мы видим Игната Оверкова (отчество прописано через греческую букву "Омегу").

Выводы: на 1585 год многие бояре уже были отражены в Реестре, Комиссия в 1781г. подтвердила боярство Сморыг с 1680г. имея подлинник документа, не приняв во внимание упоминание их боярами в 1638 и 1611гг. Это же касается и других семейств.

 

 

[Сморыгин]

Второй шаг: сопоставление Реестра 1585 года с Ревизией 1552 года.

 

Ревизия 1552 года малоинформативна, без имен, идет только перечисление населенных пунктов и сколько дымов (дворов) в них. Но интересно, что в ревизии 1585 сказано, что, например, село Дрыса - 4 дыма, Язно - 12, Исте - 12, Непоротович - 43, Неведро - 10 плюс 7 сябров и так далее. И в ревизии 1552 года один к одному столько же дымов (в том числе и сябров), кое-где с отличием все же. Вывод - пусть имен глав семейств тут мы не увидим, но можно прийти к заключению, что эти же семьи проживали на данных землях и в 1552 году)))

[Сморыгин]

И есть еще документ под номером три.

В 1563-1579гг. Полоцкие земли были в составе Русского государства, поэтому ревизию 1567-1572гг. проводили именно российские власти, в отличие от ревизий 1552 и 1585гг. Нашу волость переписали в 1570 году.

 

В ревизии Ивана Грозного перечисляются из Истцов:

1. Оверкей Васильев из деревни Филипово (Пилипово),

2. Староста Микифорко Кирилов из Филипово,

3. Микулка Потапов из Филипово,

4. Мосейко Микитин из Мосеево,

5. Iевко Ондронов из Козловы,

6. Данилко Микишов из Клюкино,

7. Митка Васильев из Ивановы Туриковской (на 1781 г. была деревня Иванцова и деревня Тарикова, позже стала деревней Шалыги).

8. Куземка Иванов из Филипово.

 

Староста Микифорко Кирилов - это Микипор Корнилович старец из ревизии 1585г.?

А Оверкей Васильев - это наш Аверий Викентьевич? Имя Викентий хоть и редкое, но есть, хотя нигде в ревизиях 16 века не встречается. Мог ли наш предок быть всё же Василием, а не Викентием? Ошибки допустимы, отсюда Микифорко Кирилов стал Корниловым, а наш Оверий Викентьевич - Васильевичем. Конечно, это всё предположения...

 

Оверкей Васильевич (если это всё же он) в 1570 году "ходит знамя: две сохи, сутынь, да вверху соха, под исподом два рубежа" и из деревни Филипово (а на 1782 год половина Смарыг жила в деревне Пилипово), то он явно ранее 1550 года рождения, да и его сын Игнат в 1585 году уже должен быть взрослым человеком, поэтому Викентию (Василию) смело 1520 год рождения писать можно.

 

И тогда общая родина Смарыг - это Филипово (Пилипово) получается:)