MS67

[МиМ 1 877]

Расслоение рынка, которое явно выражено сейчас, на "просто монеты" и "сертифицированные монеты" ( в слабах и высоких грейдах) - очень большое, если не сказать огромное.

 

Один или несколько человек, платящих  за коробку с "верхней" цифрой "столько  сколько скажут" делает этот сегмент рынка не только высоко доходным, но, ко всему прочему и высокотоксичным.

 

Новости последнего времени, пока не публичные, но уже расходящиеся  слухами  - явный тому пример.

Денис @СамыйПервый  стал одним из немногих "пионеров"  коробочных  чудес ценообразования, и наверное поэтому он и был зван для записи видео-обзора.

 

Даже если 1/4 часть "продаж" по безумным ценам, которые мы обсуждаем - реальные - то это безумно выгодный бизнес.

 

Для примера напишу один случай из нашей практики: "монету А" купили н нашей площадке без слаба, за ОЧЕНЬ большую для неё цену в 75 тысяч рублей, победив всех конкурентов в очных торгах.

Запаковав  её в слаб, владелец получил "продукт А`" , продажа которого, если не ошибаюсь, принесла сумму в 250 или 300 тысяч рублей.

Занавес.

 

[нахалёнок 8 626]

у меня был клиент, покупал староделы в листах. не для того чтобы иметь листы в коллекции. он их слал на слабирование и если одна из листа получала высокий грейд-окупал весь лист. хотя для меня всегда было загадкой-кто эти покупатели? это как жениться и всю жизнь жить с женщиной в свадебном платье и в фате и ни разу при этом не переспать.

[3777 1 588]

3 часа назад, нахалёнок сказал:

это как жениться и всю жизнь жить с женщиной в свадебном платье и в фате и ни разу при этом не переспать.

 Неудачное сравнение. Впрочем, как и сравнение с сексом в «резинке». 
 Это же рынок: хошь - бери, хошь - не бери, хозяин барин. Рынок повернулся в сторону сертификации. Идти против рынка - намного опаснее, чем против ветра. 
 Все эти стенания напоминают одну песенку: 

«стою на полустаночке... а мимо пролетают поезда...»

 
 

[iff 11 213]

13 часов назад, МиМ сказал:

Расслоение рынка, которое явно выражено сейчас, на "просто монеты" и "сертифицированные монеты" ( в слабах и высоких грейдах) - очень большое, если не сказать огромное.

 

Один или несколько человек, платящих  за коробку с "верхней" цифрой "столько  сколько скажут" делает этот сегмент рынка не только высоко доходным, но, ко всему прочему и высокотоксичным.

 

Новости последнего времени, пока не публичные, но уже расходящиеся  слухами  - явный тому пример.

Денис @СамыйПервый  стал одним из немногих "пионеров"  коробочных  чудес ценообразования, и наверное поэтому он и был зван для записи видео-обзора.

 

Даже если 1/4 часть "продаж" по безумным ценам, которые мы обсуждаем - реальные - то это безумно выгодный бизнес.

 

Для примера напишу один случай из нашей практики: "монету А" купили н нашей площадке без слаба, за ОЧЕНЬ большую для неё цену в 75 тысяч рублей, победив всех конкурентов в очных торгах.

Запаковав  её в слаб, владелец получил "продукт А`" , продажа которого, если не ошибаюсь, принесла сумму в 250 или 300 тысяч рублей.

Занавес.

 

"Высокотоксичный" - это в каком смысле: опасно прикасаться, можно травануться или в смысле сверхдоходности и потому сверхрисков? Тогда это просто пирамида, причём тем более неустойчивая, чем "безумнее выгодно".

Насчёт нынешних "пионеров" футляризации, давайте тогда не забывать предтечу из русской классики, по крайней мере в одном из аспектов своих проявлений:

"...Вы о нем слышали, конечно. Он был замечателен тем, что всегда, даже в очень хорошую погоду, выходил в калошах и с зонтиком и непременно в теплом пальто на вате. И зонтик у него был в чехле, и часы в чехле из серой замши, и когда вынимал перочинный нож, чтобы очинить карандаш, то и нож у него был в чехольчике; и лицо, казалось, тоже было в чехле, так как он всё время прятал его в поднятый воротник. Он носил темные очки, фуфайку, уши закладывал ватой, и когда садился на извозчика, то приказывал поднимать верх. Одним словом, у этого человека наблюдалось постоянное и непреодолимое стремление окружить себя оболочкой, создать себе, так сказать, футляр, который уединил бы его, защитил бы от внешних влияний... И мысль свою Беликов также старался запрятать в футляр..." А.П. Чехов. Человек в футляре (1898).

[нахалёнок 8 626]

58 минут назад, 3777 сказал:

Рынок повернулся в сторону сертификации.

стоп. сертификации или грейда? выше я писал уже что подлинность гробик не гарантирует

[3777 1 588]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

стоп. сертификации или грейда? выше я писал уже что подлинность гробик не гарантирует

  Я тоже не утверждаю, что гробик гарантирует подлинность. Но шанс получить фуфел в пластмассовой коробочке с циферками гораздо меньше, чем без неё. 
 Касаемо сертификации... было время, когда на многострадальный рынок вбрасывали фуфло с сопроводительным фуфловым сертификатом/заключением. Лавочка сейчас прикрыта, но схема-то просуществовала несколько лет. Так что... бродят и такие «монетки» по планете.

[нахалёнок 8 626]

я не уверен что лавочка прикрыта. да и контор несколько и как то неправильно сравнивать наших, поляков и американцев

[3777 1 588]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

я не уверен что лавочка прикрыта. да и контор несколько и как то неправильно сравнивать наших, поляков и американцев

Прикрыта. 

[sova159 7 215]

13 минут назад, iff сказал:

 

Насчёт нынешних "пионеров" футляризации, давайте тогда не забывать предтечу из русской классики, по крайней мере в одном из аспектов своих проявлений:

"... И мысль свою Беликов также старался запрятать в футляр..." А.П. Чехов. Человек в футляре (1898).

А.П. Чехов имел медицинское образование ..

У психиатров имеется такой симптом для выражения амбивалентной эмоциональной сферы больного шизофренией ...

 

...А в данном вопросе ... Бизнес и ничего личного! (С).
 

[iff 11 213]

10 минут назад, sova159 сказал:

А.П. Чехов имел медицинское образование ..

У психиатров имеется такой симптом для выражения амбивалентной эмоциональной сферы больного шизофренией ...

 

...А в данном вопросе ... Бизнес и ничего личного! (С).
 

Ну да, профессиональная деформация так сказать, если вы про симптомы психиатров. Только это не мешает любить написанное им как классику и пользоваться как пациентам, тьфу читателям для иллюстрации некоторых явлений окружающей и внутренней жизни, слабофетишизма например.

Изменено 18 июн 2021, 12:05:11 пользователем iff

[МиМ 1 877]

48 минут назад, iff сказал:

"Высокотоксичный" - это в каком смысле: опасно прикасаться, можно травануться или в смысле сверхдоходности и потому сверхрисков? Тогда это просто пирамида, причём тем более неустойчивая, чем "безумнее выгодно".

Насчёт нынешних "пионеров" футляризации, давайте тогда не забывать предтечу из русской классики, по крайней мере в одном из аспектов своих проявлений:

...

Это пока не очень распространённая информация, публиковать которую нам бы не хотелось.

 

Терпение. Всему - своё время.  Большие заработки это всегда большие соблазны, и зачастую - столь же большие проблемы.

Классика классикой, но живём мы здесь и сейчас.

 

"Коробочки с циферкой" - сейчас настолько популярны, что мы  даже решили (в  качестве эксперимента), на текущих торгах опробовать  технологию предварительной оценки  специалистами грейдинговой компании состояния  части лотов.

Почитать об этом можно вот здесь: ССЫЛКА

 

Ну а на результаты , которые даст или не даст такая оценка - будут понятны только после 26-го числа.

 

 

[sova159 7 215]

14 минут назад, iff сказал:

Ну да, профессиональная деформация так сказать, если вы про симптомы психиатров. Только это не мешает любить написанное им как классику и пользоваться как пациентам, тьфу читателям для иллюстрации некоторых явлений окружающей и внутренней жизни, слабофетишизма например.

...я просто не понял аналогию в Ваших высказываниях между слабированием и "Человеком в футляре" и творчеством А.П. Чехова.

Герой произведения Чехова - больной человек ...

[нахалёнок 8 626]

Сова, успокойся. це не по существу

[iff 11 213]

12 минут назад, нахалёнок сказал:

Сова, успокойся. це не по существу

Ну почему же? Ведь сам Шелдон был психиатром, потому и создал сначала шкалу соматотипов людей (1940), а затем через несколько лет и шкалу для монет (опубликована в 1949), так что самое прямое отношение и к грейдингу тоже, т.е. и к обсуждаемой теме.

Изменено 18 июн 2021, 12:50:43 пользователем iff

[Forigneer 22]

2 часа назад, iff сказал:

"Высокотоксичный" - это в каком смысле? 

Скажем так, определенный интерес к участникам процесса, связанный с нюансами законодательства.

Изменено 18 июн 2021, 13:05:03 пользователем Forigneer

[iff 11 213]

1 час назад, МиМ сказал:

Это пока не очень распространённая информация, публиковать которую нам бы не хотелось.

 

Терпение. Всему - своё время.  Большие заработки это всегда большие соблазны, и зачастую - столь же большие проблемы.

Классика классикой, но живём мы здесь и сейчас.

 

"Коробочки с циферкой" - сейчас настолько популярны, что мы  даже решили (в  качестве эксперимента), на текущих торгах опробовать  технологию предварительной оценки  специалистами грейдинговой компании состояния  части лотов.

Почитать об этом можно вот здесь: ССЫЛКА

 

Ну а на результаты , которые даст или не даст такая оценка - будут понятны только после 26-го числа.

 

 

Действительно занятно. Я правильно понимаю, что эксперимент будет считаться успешным, если обнаружится, что цена продажи монеты с цифрами выше таковой чем ровно для той же самой монеты без цифр? Только не очень понимаю, как это практически осуществить, ведь каждый лот будет продан лишь единожды, либо с цифрами либо без.

Но допустим как-то это можно установить. И что тогда?  - предлагается кроме самой монеты как определённого физического объекта со всеми его достоинствами и недостатками, в качестве нагрузки предлагать мнение о ней неких экспертов? И те, кто не готов переплачивать за это мнение, очевидно выйдут из игры, т.к. не готовы платить за нечто нематериальное. А это в свою очередь приведёт к снижению конкуренции покупателей и как результат - к снижению конечной цены ухода.

 

То, что по ссылке - больше выглядит как рекламный сговор, с целью увеличить приток клиентов в грейд. контору путём аннонсирования скидки, а с др. стороны привлечения покупателей путём предоставления незаказанной услуги, которая тем не менее будет оплачена неявно через повышение цены продажи. Ничего личного конечно, только бизнес + пояснение того, как этот бизнес раздувает ценовой пузырь.

Изменено 18 июн 2021, 13:42:06 пользователем iff

[дюймовочка 1 214]

3к27 была через меня продана Л. Ф. за 2500$

в коробке 64 или 65 - на тот момент самый высокий

удивительно, что не было торга))

а на фонтане всегда до дна убивались))

помню как Женя две "Коронашки" с разницей в 50 или 100$

принес и весь фонтан ему говорил - бери обе

через год вторая даром

[МиМ 1 877]

1 минуту назад, iff сказал:

Действительно занятно. Я правильно понимаю, что эксперимент будет считаться успешным, если обнаружится, что цена продажи монеты с цифрами выше таковой чем ровно для той же самой монеты без цифр? Только не очень понимаю, как это практически осуществить, ведь каждый лот будет продан лишь единожды, либо с цифрами либо без.

Но допустим как-то это можно установить. И что тогда?  - предлагается кроме самой монеты как определённого физического объекта со всеми его достоинствами и недостатками, в качестве нагрузки предлагать мнение о ней неких экспертов? И те, кто не готов переплачивать за это мнение, очевидно выйдут из игры, т.к. не готовы платить за нечто нематериальное. А это в свою очередь приведёт к снижению конкуренции покупателей и как результат - к снижению конечной цены ухода.

Вы пытаетесь слишком усложнить задачу  ограничивая её условиями.

Представление о реальной цене монеты без коробки у нас, как и у Вас, Павел, думаю имеется.

 

Если добавление к  описанию монеты пусть и условного, но грейда - даст ощутимый  экономический результат, то это будет заметно на  отличии прогнорзируемой и реальной оценки

 

[Марк70 3 936]

2 минуты назад, МиМ сказал:

Если добавление к  описанию монеты пусть и условного, но грейда - даст ощутимый  экономический результат, то это будет заметно на  отличии прогнорзируемой и реальной оценки.

Только не уподобляйтесь АД "Александр". Там большинство оценок по шкале Шелдона не соответствуют тому, что получили бы предметы в случае слабирования. Это, типа видение их эксперта такое. Они же не отвечают потом за цифры на слабе, насколько я понял. 

Посмотри последний аукцион Горного. Они уже давно почти все достойное продают в слабах. На Кюнкере тоже многое только в коробках. И результаты продаж впечатляют.

[iff 11 213]

5 часов назад, МиМ сказал:

Вы пытаетесь слишком усложнить задачу  ограничивая её условиями.

Представление о реальной цене монеты без коробки у нас, как и у Вас, Павел, думаю имеется.

 

Если добавление к  описанию монеты пусть и условного, но грейда - даст ощутимый  экономический результат, то это будет заметно на  отличии прогнорзируемой и реальной оценки

 

Во-от! Я как раз об этом - о том что некие слова(цифры) дают некий экономический эффект, а не сам предмет, который сам за себя говорит, или по крайней мере, должен говорить. Так сказать надувательство (не в плохом смысле, а просто надувание цены). Возможно дело в моём менталитете, легко это признаю: я считаю, что любая реклама (в т.ч. нахваливание, словесное либо цифровое - как в данном случае) - вредна. Т.к. хороший товар в рекламе не нуждается, он и так хорош, сам по себе: смотри и выбирай.

Изменено 18 июн 2021, 19:10:49 пользователем iff

[нахалёнок 8 626]

Только что, Марк70 сказал:

Посмотри последний аукцион Горного. Они уже давно почти все достойное продают в слабах. На Кюнкере тоже многое только в коробках. И результаты продаж впечатляют.

Марик, ты не хуже меня знаешь что в Германии нет коллекторов, там слепая вера в слова дилера. Мы идём туда же.

[Марк70 3 936]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

Марик, ты не хуже меня знаешь что в Германии нет коллекторов, там слепая вера в слова дилера. Мы идём туда же.

А кто виноват? Фуфло, механика и резанина и пр. и пр. Рынок забит убоем и фуфлом. Половина, если не больше, продавцов - жулье и дилетанты. И это не только у вас. А покупатели хотят хотя бы каких-то гарантий. Вот кто отслеживает продажи старого Китая в слабах? За год цены на монеты в слабах выросли в разы. Причём в любых грейдах. Главное, чтобы предмет был в слабе. 

[МиМ 1 877]

21 минуту назад, Марк70 сказал:

Только не уподобляйтесь АД "Александр". Там большинство оценок по шкале Шелдона не соответствуют тому, что получили бы предметы в случае слабирования. Это, типа видение их эксперта такое. Они же не отвечают потом за цифры на слабе, насколько я понял. 

Посмотри последний аукцион Горного. Они уже давно почти все достойное продают в слабах. На Кюнкере тоже многое только в коробках. И результаты продаж впечатляют.

Нет, мы как раз поэтому и не используем Шелдона в описании. Марк, почитайте пожалуйста  пояснения по приведённой выше ссылке  - для этого и написано.

[iff 11 213]

15 минут назад, МиМ сказал:

Нет, мы как раз поэтому и не используем Шелдона в описании. Марк, почитайте пожалуйста  пояснения по приведённой выше ссылке  - для этого и написано.

По этой ссылке поясняется, что такое шкала Шелдона, но не упоминается никакая другая. Также сказано, что, цитирую: "Лоты, получившие такую оценку, помимо стандартного описания состояния, сделанного экспертами фирмы, будут иметь в описании строчку «Предварительная оценка ННР» с указанием присвоенной специалистами ННР цифровой оценки состояния... ННР оставляет за собой право на уточнение заявленной оценки, но не более чем на ±1 единицу шкалы".

 

Т.е. поэтому вы не используете пока и поэтому же собираетесь использовать?

Изменено 18 июн 2021, 14:25:37 пользователем iff

[Марк70 3 936]

Они правильно сделали. Пусть оценку дают те, кто использует эту шкалу и отвечает за свои предварительные оценки.

+/- 1 это нормально вполне. Гарантия для покупателя, что купив, скажем, МС 63, при слабировании не окажется АУ детали.

 

Изменено 18 июн 2021, 14:29:55 пользователем Марк70