Список допустимых реставрационных вмешательств

[Kaneps 5 112]

11 минут назад, Гюнтер сказал:

...по три часа его выступления длятся, дискуссия приветствуется. Чё в Вену не съездите, в дискуссии участие не примете, ума-разума не наберетесь?

меня из зала выгонят ....... 

[leipasyo370 26 370]

12 минут назад, Гюнтер сказал:

...по три часа его выступления длятся, дискуссия приветствуется. Чё в Вену не съездите, в дискуссии участие не примете, ума-разума не наберетесь?

Он слева, как я понимаю? 

 

[starik377 254]

1 час назад, Гюнтер сказал:

обратитесь к главному специалисту

..прошу прощения ,а , Вадим Ширяев - это кто ?

[leipasyo370 26 370]

6 минут назад, starik377 сказал:

..прошу прощения ,а , Вадим Ширяев - это кто ?

 http://coins.su/forum/profile/28353-correspondent-russia/?wr=eyJhcHAiOiJmb3J1bXMiLCJtb2R1bGUiOiJmb3J1bXMtY29tbWVudCIsImlkXzEiOjE2NTc1MSwiaWRfMiI6MTgyMDk0Nn0=

[starik377 254]

Всё ,всё Андрей Сергеевич ,понял,

22 минуты назад, leipasyo370 сказал:

 http://coins.su/forum/profile/28353-correspondent-russia

спасибо.

[3777 1 588]

Интересно карточки составлены.

Вариант написания "Ruszland" - так до Первой Мировой писали.

 

 

Определение по Каиму...

 

Mach mal neu!  Als Arbeitsbeschaffungsmaßnahme

 

[Serg-antik68 1 572]

В 30.06.2018 в 18:21, starik377 сказал:

..прошу прощения ,а , Вадим Ширяев - это кто ?

• Жулик и аферист первостатейный он - вот кто ! Знает несколько языков и втюхать какую-нибудь хрень под видом подлинника или пробника мастак !  Правда в нумизматике дуб дубом и отличить фуфло от подлинника в большинстве случаев не в состоянии - но это так , мелочи !  Одно слово - Эксперт......

Изменено 3 июл 2018, 08:56:39 пользователем Serg-antik68

[starik377 254]

2 часа назад, Serg-antik68 сказал:

Одно слово - Эксперт...

Прошу прощения , помнится у этого господина другой ник на форуме был... или ошибаюсь ..? да, нет , точно , под другим ником читал темы сего господина .. а с чем связана такая "реинкарнация" ?

[Serg-antik68 1 572]

Нет , не ошибаетесь - именно этого господина с треском вы3,14здили из синконы . А реинкарнация - ну наверное славы хочется этой мелкой чванливой посредственности ..... Вот и пишет всякую хрень - ведь непосредственно по монетам то ничего дельного написать не в состоянии.

Изменено 3 июл 2018, 16:11:06 пользователем Serg-antik68

[МиМ 1 877]

Жаль. Хорошая была задумка.  И начиналось всё в общем то ладно,  потом набежали  дилетанты со своим очень ценным мнением и дискуссия заглохла на.. несколько лет.

 

Попробую восстановить статус-ква. (С)

 

Реставрация - процесс  восстановления чего -либо.

Не стоит путать её с расчисткой -  бережным ( имено SIC!!!) МЕТОДОМ удаления того, что на предмете подвергающимся расчистке быть  на момент его изготовления не должно. Нестерильная, но  хоть какая то формулировка. 

 

и верните на форум 3777 -    такими  специалистами  способны разбрасываться только конченные  "меньшевики" - в самом худшем смысле этого слова.

[DJK1965 21 863]

Почистил.

 

Тему закрывать не буду, если есть, что написать по существу, пожалуйста.

[МиМ 1 877]

Возражений по существу вопроса расчистки и формулировки не видно,  значит продолжим.

 

Если в ходе расчистки поля  монеты вскроется  коррозия ( продукты коррозии как правило довольно рыхлые, в отличии от благородной патины, защищающей, но не портящей поверхность предмета.) то каверны  вычищаются до металла монеты только в том случае, если этот вид коррозии опасен для металла монеты и грозит её дальнейшим разрушением.

 

Мысли? Идеи? Возражения?

[Esromeron 3 451]

По прошествии времени я вообще стал считать, что вообще любое механическое вмешательство может нанести монете непоправимый урон, в том числе - и "бережная расчистка поля" (если речь не идет, конечно, о грязи или жире, которые легко убираются предметами, не способными повредить металл или его окислы). Допустима только химическая "расчистка". Что смылось, то смылось, остальное трогать нельзя. Правда, в некоторых случаях смыться может весь рельеф вместе с окислами, но тут уж сложно какие-то формулировки применить. Иногда эти окислы лучше оставить, а монету просто законсервировать.

[GriNya 2 301]

В 29.05.2020 в 20:42, МиМ сказал:

Реставрация - процесс  восстановления чего -либо

Мне кажется, это не совсем точно - это, скорее, буквальный перевод с латыни.

Есть разные определения, например, вот такое нашел, близкое к вашему: "Реставра́ция  — процесс восстановления, возвращения первоначального облика предметам старины, произведениям изобразительного, декоративно-прикладного искусства и архитектуры"

А вот другая формулировка: "Реставра́ция  — комплекс мероприятий, направленный на предотвращение последующих разрушений и достижение оптимальных условий продолжительного сохранения памятников материальной культуры" (это из Вики).

Акценты, как видно, поставлены по-разному: в первом случае задача это возвращение к первоначальному виду (теоретически; на практике - скорее, просто  улучшение вида), во втором - стабилизация текущего состояния оригинала (консервация).

Применительно к монетам, к примеру, кмк, заделка отверстия - выполнение первой задачи, вычистка коррозионных каверн - второй, а расчистка поля, удаление постороннего налета, окислов, грязи - служит выполнению обеих задач.

[монетарист 376]

Реставрация априори  подразумевает восстановление объекта в состояние максимально близко к аутентичному. Так что реставрация не для тех кто ценит штемпельный блеск и родное поле. А те кто подразумевают чистку, как реставрацию, глубоко заблуждаются, это консервация. А по теме-

1е- любые вмешательства, не нарушающие целосности реставрируемого объекта допустимы

2е- дополняемые(утраченные) части должны максимально соответствовать оригинальным отсутствующим (и по возможности состоять из аутентичных материалов).

1ое имеет приоритетное значение.

Всё остальное чисто индивидуальное(субъективное) мнение, как говорится-каждому своё, рассуждения и споры бесполезны.

[1818 0]

В 12.06.2018 в 01:04, Jaroslaff сказал:

если администрация издаст очередной пункт Правил о запрещении продажи реставрированных тем или иным образом монет и строго следить за его исполнением. Но и этого, скорее всего, не будет.

"... мин херц, так ведь останешься без подданных! " (с) гр-ф Меньшиковъ

 

В 12.06.2018 в 11:41, 3777 сказал:

Хотя всем уже должно быть предельно ясно: граница лежит на том самом штемпельном слое. Кто его нарушил, тот и вмешался. Чем вмешался - без разницы...

будь то химия или механика.  Где-то так...

... дело в том, что когда вы даже просто берете монету (в перчатках), то определенная часть металла именно со штемпельного слоя уже остается на перчатках.

Да и перчатки, строго говоря, могут нести на себе следы жира. 

Микрочастицы жира есть на пыли, которая летает в воздухе.

В воздухе есть и пары кислот.

Подышали рядом с монетой - вот вам сразу - и химическое и механическое вмешательство.

Вообще - монеты без такового, можно считать, отсутствуют.

Внедрять же критерии: "естественным путем" - "подделка естественного с корыстным умыслом" - по формальному критерию вряд ли получится.

Скорее всего, экономика вопроса сама все отрегулирует самым что ни на есть "естественным образом".

-

Мне кажется, что может быть очень продуктивно подумать (в плане поиска аналогии) - про практику коллекционирование ретроавтомобилей. 

?!!!

 

 

В 29.06.2018 в 11:21, Esromeron сказал:

Монета становится куском металла

Монета теряет свою стоимость как монета в тот момент, когда выходит из обращения (по решению эммитента или когда теряет признаки, которые позволяют ее четко идентифицировать как средство платежа).

Монета же как предмет коллекционирования становится куском металла в тот момент, когда с этим соглашаются все потенциальные покупатели. При этом она может остаться монетой, даже если от нее почти ничего не осталось, но покупатель считает, что этого оставшегося ему достаточно и имеется хотя бы один потенциальный покупатель, который с ним согласен (то есть он согласен, в свою очередь, выкупить у него эту "монету" по цене выше соответствующего лома).

---

И ещё:

Реставрация монеты совершенно не обязательно вызывается желанием кого-то обмануть или нажиться.

Мне, например, по барабану, как изменится цена (в любую сторону) - если я не собираюсь продавать свою монету.

При этом ЛЮБАЯ реставрация по здравому смыслу - должна приводить к снижению стоимости монеты.

И при этом реставрация может быть использована для увеличения стоимости монеты - и вот именно это (и только это!) недопустимо с точки зрения этики (кроме тех случаев, когда покупатель в курсе и его это не смущает).

 

 

20 часов назад, 1818 сказал:

ЛЮБАЯ реставрация по здравому смыслу - должна приводить к снижению стоимости монеты.

... имеется ввиду - должна приводить к снижению стоимости монеты относительно точно такой же (гипотетической) нереставрированной монеты.

.

При этом есть дилемма - уменьшать относительную стоимость монеты за счет того, что удаляешь очаги коррозии или получаешь снижение стоимости из-за того, что эта коррозия развивается.

Кроме того, на это накладывается еще один момент выбора: смыв патину, любоваться видом металла монеты, которая выглядит как в момент чеканки (понимая, что тончайший или толстенный окисленный слой утрачены) или любоваться слоем солей металла (тончайшим или толстенным), не имеющим с первоначальным видом монеты ничего общего, но подлинным.

В любом случае исходной монеты-то уже нет, как нет и товарищей на вкус и цвет. 

Мне лично оба варианта не нравились никогда и не нравятся. И, наверное, я не одинок.

=

Еще один момент:

У коллекционера, у нумизмата и у торговца монетами (причем обычно все три ипостаси в той или иной мере обычно представлены в одном лице) Интересы разные !!! ... хотя и сильно пересекающиеся.

Они не могут существовать отдельно.

Не могут. Значит - не будут. И взаимные интересы все равно придется принимать во внимание !!!

Не удастся перетянуть одеяло в сторону чистой нумизматики, о чем, собственно, и шел разговор (по схеме "тезис - критика") на 10 страницах.

Это надо понимать.

-----

А так - тема очень полезная и интересная для размышлений и понимания.

Лично для меня, как для неофита

 

 

 

4 часа назад, 1818 сказал:

При этом есть дилемма - уменьшать относительную стоимость монеты за счет того, что удаляешь очаги коррозии или получаешь снижение стоимости из-за того, что эта коррозия развивается.

Кроме того, на это накладывается еще один момент выбора: смыв патину, любоваться видом металла монеты, которая выглядит как в момент чеканки (понимая, что тончайший или толстенный окисленный слой утрачены) или любоваться слоем солей металла (тончайшим или толстенным), не имеющим с первоначальным видом монеты ничего общего, но подлинным.

... 

При этом есть дилемма - уменьшать относительную ценность монеты за счет того, что удаляешь очаги коррозии, или получаешь снижение ценности из-за того, что эта коррозия развивается.

Кроме того, на это накладывается еще один момент выбора: смыв патину, любоваться видом металла монеты, которая выглядит как в момент чеканки (понимая, что тончайший или толстенный окисленный слой утрачены) или любоваться слоем солей металла (тончайшим или толстенным), не имеющим с первоначальным видом монеты ничего общего, но подлинным. То же самое и с нанесением патины: жертвовать ли подлинным слоем металла, понижая ценность монеты, но увеличивая её стоимость?

 

[Jupi 3]

По мне все просто если "исторический памятник" в силу своего состояния, хоть даже и абсолютно подлинного и целостного не вызывает интереса, то он не нужен никому/большинству такой памятник. Потому к реставрации отношусь положительно и даже не из за наживы. Гораздо приятней и интересней видеть более красивый предмет без раздражителей даже для себя. Монеты в первую очередь это вид и красота. И если бы реставрация действительно имела столь негативный эффект то наверное ее бы никто не делал даже в музеях.... им то нажива точно не актуальна

[Jupi 3]

По поводу обязаны оставить будующим поколениям с их более высокими технологиями....им останеться то что останеться в ходе естественных процессов (действия людей тоже к таким относиться). И оставлять до бесконечности по такому принципу кусок метала в черной органике от которого большинство из вас отвернуться через секунду (если понимать что запрещено реставрировать) не имеет никакого смысла. Уверен, что в любом случае будующие поколения так же будут радоваться и зачищенным исчещенным монетам если лучшего не будет

[NS97 4 900]

Хорошие монеты своими шаловливыми ручками только не трогайте, ок?

А гнилые николаевские копейки конечно "чистите". И ценник на мешке для них повысится, и мелкую моторику разовьёте - сплошная польза (без малейшего негатива, вполне серьёзен).

[Jupi 3]

Для меня  это вопрос не жизни и смерти и даже не денег, хотя они имеют значение тоже, а скорее  морального удовлетворения. Если вы думаете что диллер то ошибаетесь, продаю только то что либо больше не интересно либо то что стало не интересно (причина что испортил тоже бывает) и покупаю не только с целью продать но скорее посмотреть и подержать в руках в первую очередь.  Прекрасно осознаю что не профессионал в реставрации и что шанс что то испортить велик