28 дек 2018, 22:24:02 Уважаемые Господа и Товарищи! Очень рад поздравить всех с наступающими праздниками и пожелать (помимо прочего, что само-собою подразумевается) в будущем году много денег, а также - полуденег, четверетц, полушек и даже, как ни странно, пул... Красивых - и разных. Огромное спасибо за помощь в сборе материала для исследования новгородских и тверских монет времени включения данных территорий окончательно в состав Вел. кн-ва Всея Руси!!! Уверяю, без Вашей помощи ничего по данной теме не получится в принципе, ну и, конечно, ничего не получилось бы даже из того, что уже реализовано на практике... С уважением и благодарностью, Иван 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2018, 06:33:06 Без веса. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 янв 2019, 18:06:39 Раз уж взял сегодня фотоаппарат в руки добавлю монетку из прошлого лета. Новгородская деньга Ивана 3. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 янв 2019, 23:38:50 Хорошая монета, спасибо большое (опять же, пока не могу плюс поставить...). А вес у нее есть? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 янв 2019, 12:05:36 13 часов назад, ИВ сказал: Хорошая монета, спасибо большое (опять же, пока не могу плюс поставить...). А вес у нее есть? Да пожалуйста. 0.64 на моих китайских. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 янв 2019, 13:04:54 Спасибо большое! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2019, 16:35:53 Без веса 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2019, 19:23:56 Без веса, только купил, еще не на руках 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2019, 18:46:42 Вес 0,76 Проход 2016 года. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2019, 13:24:47 http://coins.su/forum/topic/247546-velikii-novgorod-denga-atributsiya-i-otsenka/ Вес 0,7 на электронных весах дружественной страны. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 фев 2019, 11:10:47 Вес 0,74 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 апр 2019, 13:17:34 Гибридик)) 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 апр 2019, 21:02:26 (изменено) Ага. Чего-то в последнее время они "валом" пошли... Может, именно сейчас новгородцы осуществляют переход от резанных штемпелей к маточнику??? Хотя, был там только что целых две недели - такого не заметил... Изменено 24 апр 2019, 21:02:58 пользователем ИВ 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 мая 2019, 20:33:43 Постоянно задают вопрос - один и тот же: сколько же всего может быть вариантов новгородских монет Ивана III, чеканенных резанными от руки штемпелями? Я постоянно отвечаю, что, мол, очень много - и пр. И до окончательного собирания схемы - еще неблизко... И вообще, до выхода, мол, публикации, рано об этом и говорить... НО: Вопрос задается столь часто, что даже и мне (до окончания исследования :))) стал интересен на него ответ... На этой картинке - статистика. Попробовал посчитать. 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 мая 2019, 20:40:20 ... А вот теперь - вопрос ко всем: возможно ли использовать такое количество штемпельного инструмента хотя бы теоретически, в протяжение всего лишь двух-трех лет (ведь предполагается, что все эти монеты чеканились с 1478 по 1481 г.). Моё мнение - такого никак не могло быть! Может, кто-то что-то думает тоже по данной проблеме? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 мая 2019, 20:57:16 Иван, а сколько уже насчитано штемпелей по независимому Новгороду? Технология та же, изнашиваться должны были с той же скоростью. Объём чеканки бы ещё знать до присоединения и после :-) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 мая 2019, 21:08:14 Я очень надеюсь дожить до того момента, когда можно будет по независимому Новгороду сказать о количестве задействованных штемпелей с точностью, хотя бы, до сотни! :)) А так - конечно: технология, будем считать (!!!) - та же. ну "объем чеканки бы еще знать"!... Не поймите меня, пожалуйста, превратно: там, действительно, такой объем материала, что вопрос показался немного смешным :))))) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мая 2019, 20:42:42 В 13.05.2019 в 23:40, ИВ сказал: ... А вот теперь - вопрос ко всем: возможно ли использовать такое количество штемпельного инструмента хотя бы теоретически, в протяжение всего лишь двух-трех лет (ведь предполагается, что все эти монеты чеканились с 1478 по 1481 г.). Моё мнение - такого никак не могло быть! Может, кто-то что-то думает тоже по данной проблеме? А напомни, пожалуйста, чем обусловлена эта дата - 1481 год? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мая 2019, 20:57:55 "Не позднее последних месяцев 1478 г. (sic! - И.В.) в Новгороде началась чеканка денег, имевших совершенно иное оформление. На их лицевой стороне находилось изображение всадника с саблей, обрамленное круговой легендой с именем и титулом правителя: "Князь великий Иван Васильевич". Продолжение титула содержала строчная надпись оборотной стороны: "Осподарь всея Руси". В течение двух-трех лет (sic! - И.В.) монеты этого типа изготавливались в традиционной новгородской технике - штемпелями, резанными вручную (кат. № 95-104). Однако вскоре, видимо, не без участия московских мастеров, на новгородском денежном дворе внедряется техника изготовления штемпелей при помощи маточника, что резко изменило внешний облик "новгородок", лишив их своеобразной "архаичной" стилистики [Калинин В.А., 1973. С.81]. Некоторое время штемпели, резанные вручную, использовались совместно со штемпелями, оттиснутыми при помощи маточника, что сохранило неразрывной цепочку поштемпельных связей и позволило В.А. Калинину проследить переход от "архаичной" техники чеканки к новой, произошедшей не позднее начала 80-х гг. XV в. (курсив мой - ИВ)" (Зайцев В.В., 2006. С. 47-49). Вобщем, Калинин высказал очень осторожное предположение, Зайцев принял его без какой-либо критики и "освятил" авторитетом себя самого и отличной монографии, а теперь, по прошествии сорока лет с момента зарождения такой гипотезы, это считается общепризнанным фактом. Как часто в науке и бывает... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мая 2019, 21:00:53 (изменено) Да, а самый прикол состоит в том, что уважаемые коллеги хотят запихнуть ВСЕ "ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЕ НОВГОРОДКИ" (с двухфигурной композицией на л.с.) в 1478 год... И даже не в целый год, а месяцев в 9-10 этого года... 36 лицевиков и 38 обороток... Соответственно, 135 тесно связанных между собою вариантов... Изменено 14 мая 2019, 21:02:12 пользователем ИВ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2019, 05:41:22 Ясно, спасибо. Получается, надо ломать стереотипы) А, кстати, был ли "передел" новгородских денег периода независимости в новую великокняжескую монету? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2019, 08:36:00 Да вот получается, что как бы и не было (и в более позднее время такая же ситуация с денгами независимого Пскова)! То есть, конечно, новые власти могли переделать какое-то количество старых новгородских монет в новые - исключительно в декларативных целях, но свидетельств массового передела, такого, например, как в Твери после присоединения к Москве, у нас никаких нет. Здесь состав кладов первой трети XVI в. очень красноречив. В каждом буквально известном комплексе этого времени (ну, если вообще в нем есть монеты новгородского веса!) обязательно присутствует какой-то процент новгородок периода независимости, причем иногда - весьма высокий процент. Как пример - клад конца правления Василия III из Марьевки: на полторы тысячи монет - 138 независимых новгородок и 90 псковок, то есть - целых 15% от общего количества. Складывается такое впечатление, что новые власти в первую очередь руководствовались соображениями экономической целесообразности: зачем вообще переделывать новгородки, когда они в таком удобном и рациональном соотношении с московками??? С Тверью - иная история, там никакого рационального соотношения не было - и как результат - мы видим следы массового передела старых монет в денги московского веса - огромную группу денег "строчник-строчник" с такой развитой системой штемпельных связей, которая прямо указывает на какой-то мощный почти единовременный передел большого количества серебра с использованием одновременным массы стандартизированных штемпелей... 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2019, 18:55:07 Ага, тогда получается, что переделом в данном случае не объяснишь такое большое количество штемпельных пар. Выход один - увеличивать сроки чеканки, пролонгировать выпуск "ручных" новгородок еще лет этак на несколько. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2019, 19:06:25 10 часов назад, ИВ сказал: Да вот получается, что как бы и не было Новые монеты чеканили на тех же мощностях, что и независимые. Соответственно переделать гигантский объем старых новгородок, было просто невозможно. Те же мастерские не могли за несколько лет переделать свою же продукцию за несколько десятилетий. Поэтому они и остались в таком количестве. Но ваша же схема и количество выявленных великокняжеских штемпелей, показывает, что ребята работали не покладая рук. Меня совсем не удивляет ни количество штемпелей, ни оставшийся в обращении объем независимых новгородок. И то, и другое мне видится логичным. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
