Ф. Фантазия на тему "Пугачёвского рубля"

[leipasyo370 26 509]

Только что, Brios сказал:

Большинство собирателей малограмотны.  Вот им и втюхивают этот материал. Во всех странах есть свои пугачевские рубли. 

 

Там разговор уже не за этот материал........ А про малограмотность, то это скорее алчность и глупость, с малограмотностью они не имеют ни чего общего.

[Brios 6 809]

16 минут назад, leipasyo370 сказал:

 А про малограмотность, то это скорее алчность и глупость, с малограмотностью они не имеют ни чего общего.

Не соглашусь.

Алчность и глупость-это только симптомы заболевания. А сам диагноз-БЕЗГРАМОТНОСТЬ. Когда человек потратил время на изучение материала и потратил свои эмоции и думы то это и становится лучшей прививкой от покупки таких предметов. Разве я или ИванИванович или Нахаленок, да и все остальные  не алчные при виде интересной монеты? Разве всем нам не хочется захапать интересную вещь и желательно подешевле? 

 Польский профессор Гумовский, который лет сто назад написал книжку о психологии коллекционера, говорил: даже если человек, с которым вы имеете дело, друг всей вашей жизни, если он профессор, если ему шестьдесят лет и вы его идеально знаете - не оставляйте его наедине со своей коллекцией!

Хотя может он и утрирует и это в большей степени относится к полякам, они ведь еще те лярвы, но и к нам это относится, пусть и не так явно. 

А глупость.

Это парадокс современного мира. ГЛУПЫЙ ЧЕЛОВЕК ЗАНИМАЕТСЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕМ. Это само по себе нонсенс. 

[leipasyo370 26 509]

4 минуты назад, Brios сказал:

 

А глупость.

Это парадокс современного мира. ГЛУПЫЙ ЧЕЛОВЕК ЗАНИМАЕТСЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕМ. Это само по себе нонсенс. 

Вы воспринимаете всё в одной грани. Глупость имеет более широкое понятие, нежели описывается.

[AVION 2 290]

54 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Большинство  нищи...вот и ковыряют ости...

А потом устраивают рубилова на дикие суммы за нюанс типа, а если всётки из под хвоста коня чёйто вывалится, то попадёт оно на буквицу "с" или "п", или накроет букву "м" полностью или стороной обойдёт? В надежде задвинуть потом ещё в надцать раз дороже.

И всё это на последние деньги, вырученные от продажи почки?

Или может побудительные причины несколько иные?

Мож  всётки лучше охлаждать пыл и скажем  вместо 2х полных альбомов, положить всего  десяток монет, но  поинтерестней, за те же деньги. А не пытаться на ровном месте поиметь на покупку если не всех Канар, то одного острова(да побольше) сразу.

Наверное всё-таки первичным должен быть интерес, созидание чего-либо, отвечающее каким то критериям собирающего (коллекционирующего, не суть как назвать процесс и в чём разница), а не просто создание инвестиционных, пенсионных и прочих фондов, трастов и чего там ещё?(я не разбираюсь во всех этих финансах), и желательно максимально задарма, во что в последнее время всё и превращается, как я погляжу.

Если что-это я не лично к Вам в претензии, просто размышлизмы

[Jaroslaff 5 285]

Только что, leipasyo370 сказал:

Вы воспринимаете всё в одной грани. Глупость имеет более широкое понятие, нежели описывается.

В своё время Ленин написал о неисчерпаемости электрона - такой вот крохотной фигушки, которыми мы напичканы по самые... самые. Что ж говорить об огромной глупости? Эйнштейн как-то сказал: в мире существуют две бесконечности: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем - в бесконечности Вселенной я не уверен....

[Brios 6 809]

4 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Вы воспринимаете всё в одной грани. Глупость имеет более широкое понятие, нежели описывается.

Может и так. 

[Brios 6 809]

2 минуты назад, AVION сказал:

 

И всё это на последние деньги, вырученные от продажи почки?

 

Во во. Нумизматикой занимаются только если есть "лишние" деньги и свободное время.

PS

Хотя русский человек и может продать почку чтобы пойти в казино и выиграть деньги на 100 почек. 

[NorDic 164]

А можно и я скажу.
Сначала у меня было увлечение ходить по домам расселенным - чердакам и прочим тихим местам.

Занимаюсь иногда реставрацией мебели, если интересная попадается. Пару лет назад на день рождения друзья скинулись и подарили М.Д. и тут понеслось.
Я начал монеты коллекционировать, собираю дореформенные монеты и империю, что попадается в коллекцию, иногда что то из повторов продаю, накопился уже тазик целый, перебирать нужно бы. 

по фалеристике есть еще что то, но это не по моей теме, мне и раньше монеты нравились, но их не покупаю ни в лавках ни где либо, только что сам нашел есть, зато подлинное.

[iff 11 473]

4 часа назад, Jaroslaff сказал:

В своё время Ленин написал о неисчерпаемости электрона - такой вот крохотной фигушки, которыми мы напичканы по самые... самые. Что ж говорить об огромной глупости? Эйнштейн как-то сказал: в мире существуют две бесконечности: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем - в бесконечности Вселенной я не уверен....

Ленин мало того что был недоучкой по своей основной специальности, но ещё имел наглость комментирвать то, в чем вообще не смыслил. Эта его знаменитая фраза "Электрон, так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует..." помнится, повергала в экстаз студентов-физиков. На самом деле, не страдая скромностью, а даже наоборот, он конечно же подразумевал себя, а не электрон под неисчерпаемым источникам мудрости и истины, что в свою очередь было для нас-студентов неиссякаемым источником идей при ответах на вопросы экзаменов по истории КПСС, Марксистско-Ленинской философии и научного коммунизма.

 

Что касается Эйнштейна, то это совсем иная история. Он, обладая хорошей математической подготовкой и колоссальной работоспособностью, мог решать нетривиальные задачи и генерировать оригинальные идеи. Однако при этом обладал какой-то удивительной способностью выбирать из разных возможностей неверную физическую интерпретацию своих результатов, чем поверг сначала себя в мистицизм и парадоксы, а затем и поколения физиков, многие из которых до сих пор не оправились от многих из его заблуждений. Ради истины все же нельзя не признать, что сам он осознавал, что не может почти ничего толком объяснить из созданного им и, будучи человеком совестливым, очень от этого страдал.

Изменено 4 мар 2018, 20:17:25 пользователем iff

[sova159 7 358]

6 минут назад, iff сказал:

 

 

Что касается Эйнштейна, то это совсем иная история. Он, обладая хорошей математической подготовкой и колоссальной работоспособностью, мог решать нетривиальные задачи и генерировать оригинальные идеи. Однако при этом обладал какой-то удивительной способностью выбирать из разных возможностей неверную физическую интерпретацию своих результатов, чем поверг сначала себя в мистицизм и парадоксы, а затем и поколения физиков, многие из которых до сих пор не оправились от многих его заблуждений. Ради истины все же нельзя не признать, что сам он осознавал, что не может почти ничего толклм объяснить из созданного им и, будучи человеком совестливым, очень от этого страдал.

Была шутка .., что корреспондентке надо было (задание редакции) - взять интервью у Нильса Бора  ... Пришла и спросила (как-то начинать надо).....А правда ли, что Общую теорию относительности понимают только три человека?!

Ответ Н. Бора. ...   Альберт  Эйнштейн, Я и .....позвольте, ...а третий кто???

[sova159 7 358]

Внесу ясность по монете в теме ...

Получил письмо с объяснениями и пояснениями ТС.

Возможно, ДА, артефакт и показывался в ГЭ  М.П. Сотниковой, теперь это и не узнаешь ...

Что было сказано приносящему - не известно (в письме нет сведений).

Смысла тревожить Калинина не вижу ....туда всякое приносят ... иногда

По артефакту ....доказано, что настоящего "пугачёвского рубля" не было, но легенды были ...., а монеты ...нет.

Одаривал иногда Пугачёв людей разного звания ....деньгами.

Вот и пытались восполнить этот пробел ..."дельцы от нумизматики" ... 

Вон. "Лох-несское чудовище" до сих пор эксплуатируют и люди кормятся ...

Для ТС.
Раз монеты "нету", то для нумизматов и интереса нет....

Типа, как с Бобром, когда ему рассказывали от устройстве судна (слушал очень вяло, засыпая), а как узнал, что мачты деревянные, из стволов деревьев, то резко активизировался и стал засыпать уточняющими вопросами...

С уважением.

 

[sova159 7 358]

Забыл, надо добавить (для ТС) более конкретно.

Это не новодел и не подделка, а фантазийное изделие, что и определяет отсутствие интереса у нумизматов.

[gvele 18 812]

Вот видите, всё случилось именно так, как я и предсказал.

От ТС мы так и не услышали никакой конкретики.

Когда показывали предмет неслыханной редкости и важности в Эрмитаже, кому именно, что было сказано о предмете, НИЧЕГО, ещё раз подчёркиваю, НИЧЕГО мы от ТС так и не услышали.

Так, какие - то общие слова. Кто - то по его просьбе ходил (или ЯКОБЫ ходил) в Эрмитаж, когда - неизвестно, кому - то вроде показал, что было сказано - тоже неизвестно. Это всё - просто шелуха, просто пурга, всё это - ни о чём!

Печалька!

И спрашивается, нафига было эту тему открывать и реанимировать?

[leipasyo370 26 509]

1 минуту назад, gvele сказал:

 

И спрашивается, нафига было эту тему открывать и реанимировать?

Слишком громкие заявления были сказаны, хотелось выяснить у тс их правдивость.

[gvele 18 812]

Подождем, скажем, до 9 марта (пятница), а если ТС к тому времени не порадует нас новыми сведениями, то тогда уж сделаем оргвыводы в отношении этого ТС.

[cyryllo1 3]

Уважаемые коллеги,

 

Согласно правилам форума, мне как новичку лишь раз в сутки открывается возможность комментировать, поэтому прошу прощения за молчание. Ещё раз повторю то, что писал коллегам в личных сообщениях. Я профессионально занимаюсь древнерусскими монетами, работаю в Институте востоковедения РАН, имею степень доктора наук. Недавно стал исследовать материал по мотивам т.н. "пугачёвских монет". Изделие я просил оценить по фото М.П. Сотникову, с которой многие годы дружил и находился в личной переписке. Она сообщила мне своё мнение о монете. Недавно мне удалось найти владельца изделия, который проживает в Ленинграде или области (сам я в Москве). Его я попросил отнести изделие в ГЭ и показать его там ещё раз вживую. К сожалению, не знаю, к кому именно он обращался за консультацией (я сейчас там никого не знаю), но он передал мне то же мнение: изделие выполнено не позже XIX в., остальное неясно.

 

Я благодарен коллегам на этом форуме за интересную и эмоциональную реакцию. Надеюсь, что теперь, когда все желающие высказались по поводу моего непрофессионализма, глупости и "дурацкого мусора", коллеги смогут отложить на время своё раздражение, легко переходящее в истерику, и конструктивно ответить на мой вопрос, сформулированный в первом сообщении: не попадались ли кому-то подобные изделия, и если да, то как они выглядели, сколько весили, когда и где могли быть изготовлены. Если модераторы форума сочтут, что данная тема для нумизматики нерелевантна, они вольны удалить её и аннулировать мою регистрацию на форуме. Я в своей научной деятельности лишён эмоций и смотрю на предмет своего исследования весьма прагматично: раз изделия на рынке обращаются, следует установить их источник, историю происхождения и по возможности пресечь дальнейшие спекуляции по поводу "монет Пугачёва", о которых в литературе пока очень мало написано. 

 

Заранее благодарен.

[Brios 6 809]

3 минуты назад, cyryllo1 сказал:

Уважаемые коллеги,

 

Согласно правилам форума, мне как новичку лишь раз в сутки открывается возможность комментировать, поэтому прошу прощения за молчание. Ещё раз повторю то, что писал коллегам в личных сообщениях. Я профессионально занимаюсь древнерусскими монетами, работаю в Институте востоковедения РАН, имею степень доктора наук. Недавно стал исследовать материал по мотивам т.н. "пугачёвских монет". Изделие я просил оценить по фото М.П. Сотникову, с которой многие годы дружил и находился в личной переписке. Она сообщила мне своё мнение о монете. Недавно мне удалось найти владельца изделия, который проживает в Ленинграде или области (сам я в Москве). Его я попросил отнести изделие в ГЭ и показать его там ещё раз вживую. К сожалению, не знаю, к кому именно он обращался за консультацией (я сейчас там никого не знаю), но он передал мне то же мнение: изделие выполнено не позже XIX в., остальное неясно.

 

Я благодарен коллегам на этом форуме за интересную и эмоциональную реакцию. Надеюсь, что теперь, когда все желающие высказались по поводу моего непрофессионализма, глупости и "дурацкого мусора", коллеги смогут отложить на время своё раздражение, легко переходящее в истерику, и конструктивно ответить на мой вопрос, сформулированный в первом сообщении: не попадались ли кому-то подобные изделия, и если да, то как они выглядели, сколько весили, когда и где могли быть изготовлены. Если модераторы форума сочтут, что данная тема для нумизматики нерелевантна, они вольны удалить её и аннулировать мою регистрацию на форуме. Я в своей научной деятельности лишён эмоций и смотрю на предмет своего исследования весьма прагматично: раз изделия на рынке обращаются, следует установить их источник, историю происхождения и по возможности пресечь дальнейшие спекуляции по поводу "монет Пугачёва", о которых в литературе пока очень мало написано. 

 

Заранее благодарен.

И мы вам благодарны за вашу культуру и тактичность. Но вот один вопрос.

Вы доктор наук из серьезного института и выбрали такую тему.  Мотивируйте, зачем? 

Я могу понять итальянцев интересующихся падуанскими подделками-фантазиями. Там хоть какой никакой художественный мотив есть. И можно ответить как ренессанс видел антику.

Но пугачевские фантазии...................................

Ради чего? Что в этом сакрального зарыто? Или вы нашли доказательство того что Пугачев сподобился сам выпустить рубли?

Можно четко объяснить ЗАЧЕМ это вам, вернее не вам, а истории нумизматики?

 

[Brios 6 809]

Фактически эти пугачевские фантазии тогда равны сегодняшним фантазиям по монетам СССР.

И наверное такие "монеты" тоже будут изучать через 100 лет.

Но вот зачем и ради чего?

Мне не понять. 

[sova159 7 358]

2 минуты назад, Brios сказал:

И мы вам благодарны за вашу культуру и тактичность. Но вот один вопрос.

Вы доктор наук из серьезного института и выбрали такую тему.  Мотивируйте, зачем? 

 

Он из серьёзного института, я по личной почте его пробивал.

Ну, интересно и всё ...

Борис,помните ...я саратовских подкалывал ...на тему: "А бывал ли А. С. Пушкин в Саратове?!"

По этой теме велись не шуточный научные и не совсем ...баталии.

[Brios 6 809]

Только что, sova159 сказал:

Он из серьёзного института, я по личной почте его пробивал.

Ну, интересно и всё ...

Борис,помните ...я саратовских подкалывал ...на тему: "А бывал ли А. С. Пушкин в Саратове?!"

По этой теме велись не шуточный научные и не совсем ...баталии.

Я понимаю что чем тема эффектнее тем интереснее. Согласитесь, звучит УНИКАЛЬНЫЙ РУБЛЬ ЕМЕЛЬЯНА ПУГАЧЕВА ЕГО ИСТОРИЯ И ЗНАЧЕНИЕ В ИСТОРИИ РУССКОЙ НУМИЗМАТИКИ.

А что потом?

Потом будут сравнивать с Лысенко и пользой чтения речи Сталина для яйценоскости кукурузы. 

[sova159 7 358]

Только что, Brios сказал:

Я понимаю что чем тема эффектнее тем интереснее. Согласитесь, звучит УНИКАЛЬНЫЙ РУБЛЬ ЕМЕЛЬЯНА ПУГАЧЕВА ЕГО ИСТОРИЯ И ЗНАЧЕНИЕ В ИСТОРИИ РУССКОЙ НУМИЗМАТИКИ.

А что потом?

Потом будут сравнивать с Лысенко и пользой чтения речи Сталина для яйценоскости кукурузы. 

Потом - ничего, но работа печатная останется! Про бобра рассказывал.

Один Трою хотел найти, а все отговаривали ...

Тут не тот случай ...ну, хочет человек.

[нахалёнок 8 842]

не очень улавливаю смысл исследования данного предмета. ну хорошо. допустим он сделан в 19 веке. и шо? тогда не было фуфлоделов и лохов, которые это фуфло хавали? были. http://coins.su/forum/topic/229624-velikie-avantyuristy-shepsel-gohman/

если уж Лувр напарили на 200 000 франков. кстати по нонешнему курсу это примерно 150 000 000 рублей

[Brios 6 809]

21 минуту назад, sova159 сказал:

 

Тут не тот случай ...ну, хочет человек.

Вот смотри что он пишет.

52 минуты назад, cyryllo1 сказал:

прагматично: раз изделия на рынке обращаются, следует установить их источник, историю происхождения и по возможности пресечь дальнейшие спекуляции по поводу "монет Пугачёва", о которых в литературе пока очень мало написано. 

Но вот сомнения меня одолевают. Будь исследователем Гиляровский то он бы мог опросить торговцев с "Хитровки" и выяснить кто придумал.

Учитывая что случилось за последние 100 лет найти первоисточник этих фантазий невозможно. 

Так мне кажется. 

[Капитанъ-исправникъ 373]

Можно, наверное, посмотреть в архивах личные фонды известных коллекционеров XIX - нач. XX вв. Что-нибудь, какое-нибудь упоминание об этих изделиях наверняка найдётся. Правда, мне кажется, результат не будет стоить затраченных усилий. Впрочем, если у человека, "профессионально занимающегося древнерусскими монетами" (златниками, сребрениками?), есть достаточно свободного времени на это, почему нет?

[cyryllo1 3]

Спасибо, воспользуюсь советами уважаемых коллег. Жаль, что информации ни у кого не оказалось.

 

Отвечать на вопрос целесообразности изучения того или иного предмета мне как учёному странно. Всё, что существует во Вселенной, имеет смысл изучать, на то и существует наука. Если где-то создавались и циркулировали такого рода изделия (явно не одиночные), они тоже представляют собой историческое явление, часть истории нашей страны. Кто создавал их и когда? По каким штемпелям или копиям штемпелей? За каким Для каких целей? Почему именно "пугачёвский рубль" стал темой таких фантазий? Всё это весьма интересно, и я не сомневаюсь, что если бы на эту тему была написана статья страниц на 10-15, каждый из участников нашей с вами дискуссии с интересом прочёл бы её. С моей точки зрения, это тоже ветвь нумизматической науки. Могут быть и другие точки зрения. Поэтому, если вдруг попадутся кому-то на глаза такие изделия (мне известны копейки, пятаки, полтинники и рубли), буду признателен, если направите их мне.