4 дек 2017, 15:19:03 Вот к верхнему посту http://coins.su/forum/topic/169333-mednye-monety-uluchshenie-vneshnego-vida-chistka-i-dr/?do=findComment&comment=1166335 по поводу земляных монет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 16:14:57 1 час назад, leipasyo370 сказал: Если с монеты механически убирают загрязнения и наросты, то это одно дело, когда монету режут и гладят по "живому"- это совсем другое, надо разделять эти понятия. По поводу земляных монет, есть способы привести данные монеты в порядок без нарушения целостности родного поля и рельефа без механики, а утверждение В.В. Узденикова касается таких товарищей, как Амета. Так где здесь догравировка? Да, мелкие царапины теоретически могли быть сглажены, но насколько я вижу утвержать однозначно нельзя, т.к. нет промежуточных фото сделанных в близких условиях. Или я не прав? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 16:35:42 18 минут назад, PaveL сказал: Так где здесь догравировка? Да, мелкие царапины теоретически могли быть сглажены, но насколько я вижу утвержать однозначно нельзя, т.к. нет промежуточных фото сделанных в близких условиях. Или я не прав? Посмотрите внимательно, сравните фото двух монет, как можно не видеть конкретную дорезку. Павел Вы же советчик, все эти мелкие детали должны без подсказок сами видеть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 16:36:14 Вот вы тут три страницы исписали. У меня к вам просьба. ДОКАЖИТЕ ЧТО ЭТО ОДНА МОНЕТА, А НЕ ДВЕ РАЗНЫХ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 16:39:28 2 минуты назад, Brios сказал: Вот вы тут три страницы исписали. У меня к вам просьба. ДОКАЖИТЕ ЧТО ЭТО ОДНА МОНЕТА, А НЕ ДВЕ РАЗНЫХ. а куда делась та ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 16:40:49 Только что, коллин сказал: а куда делась та ? Откуда я знаю. Та с ударом лопатой и эта из аукциона. Как доказать что это одна монета? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 16:44:24 Только что, Brios сказал: Откуда я знаю. Та с ударом лопатой и эта из аукциона. Как доказать что это одна монета? Взять лопату и ударить ту,что с аукциона. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 16:48:18 31 минуту назад, PaveL сказал: Так где здесь догравировка? Да, мелкие царапины теоретически могли быть сглажены, но насколько я вижу утвержать однозначно нельзя, т.к. нет промежуточных фото сделанных в близких условиях. Или я не прав? Там работа спеца, там много чего дорезали, напаяли и "на клепали", как уже сказано выше, Вам грешно этого не видеть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 17:19:49 Только что, leipasyo370 сказал: Там работа спеца, там много чего дорезали, напаяли и "на клепали", как уже сказано выше, Вам грешно этого не видеть. можете показать на кртинках? то, что до этого показывали "наклепанным" вызывает большие сомнения. я вижу два фото - Апреля уже после чистки и исходные продавца из Ярославской области где даже землю не вычистили. Вы сами должны понимать, что там все пространства между выпуклыми деталями забиты землей. Есть ли какие-то промежуточные фото, которые могут говорить об обратном? Я ссылки кроме как на СМ не видел. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 17:53:01 30 минут назад, PaveL сказал: можете показать на кртинках? то, что до этого показывали "наклепанным" вызывает большие сомнения. я вижу два фото - Апреля уже после чистки и исходные продавца из Ярославской области где даже землю не вычистили. Вы сами должны понимать, что там все пространства между выпуклыми деталями забиты землей. Есть ли какие-то промежуточные фото, которые могут говорить об обратном? Я ссылки кроме как на СМ не видел. Вы это серьёзно? Расскажите пожалуйста откуда появился нос на продаваемой монете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 17:54:12 я еще на молотке терпеть не мог описаний типа "все на фото, не нравится, проходите мимо". Как-то нехорошо звучит. Из серии - увидят - ну, не повезло, не увидят - ну я же честно написал, что все на фото Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 17:55:09 Только что, leipasyo370 сказал: Вы это серьёзно? Расскажите пожалуйста откуда появился нос на продаваемой монете? Вот к посту исходник. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 18:02:08 было бы промежуточное фото после расчистки монеты, оно бы прояснило ситуацию. Про нос хз. Не факт, что это напайка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 18:07:24 4 минуты назад, PaveL сказал: было бы промежуточное фото после расчистки монеты, оно бы прояснило ситуацию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 18:19:34 16 минут назад, PaveL сказал: Про нос хз. Не факт, что это напайка. Сам вырос. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 18:39:17 Не только нос, но и подбородок, волосы, костюм, да даже буквы, орлы. Там подрезали, там убрали, там выровняли, там добавили, везде видны следы работы, а не мытья от грязи, грубо говоря это уже подгонка монеты под нормальную, т.е. продажа фуфла. В Советах такую работу однозначно бы не допустили для продажи, там просто каждый колосок, ость, форма узлов имеет значение Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 19:06:57 Если взять утёртый вусмерть талер и вырезать из него рубль Петра. Типа что это перечеканка талера. Это будет реставрация или фуфло ? Где вообще граница между реставрацией и фуфлом ? Наверное сначала надо определить эти границы. Типа – сохранено 80 и более % родного это реставрация а менее это фуфло. Или другое соотношение. А уж потом определять предмет реставрирован он или фуфло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 19:27:27 14 минут назад, Kolya''' сказал: Где вообще граница между реставрацией и фуфлом ? Да как и в психиатрии с понятием нормальности. Всё неоднозначно и на усмотрение светилы. Я лично любую реставрацию не приемлю. Недавно спорил по полтора рубля на злотые. Очень хорошая монета была у человека в руках, но с недочётами по гурту. Видать в процессе жизни падала монетка. Так человек просил знакомого там напаять и зачистить, там отстучать, там подчеркнуть, там выделить. Я ему с непониманием зачем это всё? В ответ лаконичное хочу и всё... И это далеко не единственный случай. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 19:45:15 17 минут назад, tyre сказал: Да как и в психиатрии с понятием нормальности. Всё неоднозначно и на усмотрение светилы. Здесь халат на Базилио. Значит врач он. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 19:45:35 14 минут назад, tyre сказал: Да как и в психиатрии с понятием нормальности. Всё неоднозначно и на усмотрение светилы. Я лично любую реставрацию не приемлю. Недавно спорил по полтора рубля на злотые. Очень хорошая монета была у человека в руках, но с недочётами по гурту. Видать в процессе жизни падала монетка. Так человек просил знакомого там напаять и зачистить, там отстучать, там подчеркнуть, там выделить. Я ему с непониманием зачем это всё? В ответ лаконичное хочу и всё... И это далеко не единственный случай. Давайте будем честными. Если реставрация не видна то это существенно повышает стоимость монеты, а значит прибыль хозяина и аукциона. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 19:46:26 7 часов назад, 9525255 сказал: А лучше принять Гос думой закон о запрете на реставрационные работы. А ведь ЦФН и подобные ресурсы и есть ГосДума русской нумизматики! В каждом случаи есть положительные стороны, а именно этот случай должен дать толчок в определении вопроса Реставрации монет- чего можно а чего нет. Например можно ли заделывать дырку на монете или нет?! Можно ли вести реставрационные работы по предотвращению дальнейшего разрушения монеты и тд. А потом обязать всех учасников торгов предоставлять фото до реставрации и после. С уважением 7 часов назад, 9525255 сказал: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 19:47:36 Только что, Brios сказал: Давайте будем честными. Если реставрация не видна то это существенно повышает стоимость монеты, а значит прибыль хозяина и аукциона. А если ктото не видит фуфла значит комуто предмет настоящий. А ктото всё видит. Никакой честности для всех. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 20:06:32 14 минут назад, Kolya''' сказал: А если ктото не видит фуфла значит комуто предмет настоящий. А ктото всё видит. Никакой честности для всех. Вот тут и вспоминается: ученье свет, а неученье тьма. Если кто-то торопится тратить немаленькие средства вперёд понимания материала, то он и является одним из спонсоров переделкиных.. Но как правило и сами консультанты часто напаривают денежным клиентам напомаженные монетки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 20:11:58 24 минуты назад, Brios сказал: Давайте будем честными. Если реставрация не видна то это существенно повышает стоимость монеты, а значит прибыль хозяина и аукциона. Бесспорно так и есть. Бабло оно конечно побеждает зло, но и некоторые иные принципы, увы, тоже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2017, 20:48:58 Хмм.. Большой затейник, этот неизвестный мастер. Украл шесть заклепок на самом краю пустого рукава Петра Лексеича. От нечего делать ромбик между словами превратил в точку. Нос- понятно, любит, чтоб картошкой. Напаял не только мягкий знак, но и соседние буквы Ц, Р, П. Ладно, может для того, чтобы были в одном стиле (круче меня только яйца!). Но вместе с тем ямку перед грудью царя не закопал, что гораздо легче, да и царапины то все равно затирать! А ведь это идентификационный признак, который сразу бросается в глаза. Нет, оставил. Устал, наверное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты