Обсуждение полтины 1705 и поведение модераторов

[Kaneps 5 124]

18 минут назад, PaveL сказал:

Зачем бред сивой кобылы цитировать? 

 

за словами следи .........

[Марс]

И царское серебро как раз к этому подходит, перерезка и шлифовка на лицо, что делает из оригинальной монеты переделанную или подогнанную под стандартную.
 

[sova159]

4 минуты назад, немец1_2010 сказал:

Саш.вот скажи.продавая реставрированный предмет и умолчав об этом.это мошенничество или нет ? 

Это бизнес. Реставрация - денег стоит! Надо отбивать ... 

Ни кто (кроме меня) не оценил высокое качество работы реставратора!

[tacenda]

каким образом модератор должен был угадать, в какой форме задавать вопрос, не зная происхождения предмета торгов? по-моему, он абсолютно обоснованно усомнился по фото в предмете. в результате выяснений оказалось, что предмет реставрирован - это на пользу покупателям. много ли здесь людей, которые не испытали бы сожаления узнав, что была в таком виде реставрация? кто бы оставил ее себе в коллекцию? сколько бы заплатил зная, через что прошел предмет до своего нынешнего состояния?

многие стремятся защитить Продавцов, а Покупателей кто защищать будет? человек дал старт, задал абсолютно адекватный вопрос о подлинности. разве так в порядке вещей, когда приходишь куда-либо, интересуешься, а действительно ли это то, за что выдается, а тебе в ответ "проходи мимо"? умалчивание Продавцом развернутых ответов на вопросы от участника торгов и от модератора есть ни что иное, как хитрожопость в данном случае, ведь знал, что реставрация. там, где он при "погонах", написал свои соображения, которые привел якут-бродяга, а здесь, значит, это можно в расчет не брать, ведь не он отвечает за "лицо" форума. а там все знают историю предмета и продавать дешевле не хочется. 

вспоминая продажу алтынника 1718: что лучше, несознательно пропустить фуфло, или сознательно указать на свои подозрения в какой-либо форме? в данном случае с позиции Покупателя я был бы признателен за такое вмешательство в процесс торгов. а как Продавец сделал бы вывод, что к Покупателям надо относиться более уважительно, как и к предмету торговли (к тому же я дико извиняюсь, но на мой взгляд "рваный" пинцет выглядит ничем не лучше, чем если бы были руки на фото или рваные нумизматические перчатки).

имхо, но с такими лотами лучше идти на "аля Кальмар"...

P.S. 

2 часа назад, Вахмурка сказал:

Да хоть трижды резьбированная и анусированная,-всё по чесноку.Кто разбирается -пройдёт мимо,кто не разбирается-полезёт,туда ,куда не следует.

интересное заявление, если вспомнить 5 копеек 18XXг.

 

 

[Марс]

Кстати, не мешало бы в правила внести пункт о запрете продаж реставрированных монет, по сути это продажа фуфла, в этом Василий прав, там не оригинальные штемпеля, а ручки мастеров современных , потом типа появляются так называемые новые разновидности

 

Изменено 4 дек 2017, 11:10:27 пользователем Марс

[Smok]

6 минут назад, Марс сказал:

Кстати, не мешало бы в правила внести пункт о запрете продаж реставрированных монет, по сути это продажа фуфла, в этом Василий прав, там не оригинальные штемпеля, а ручки мастеров современных , потом типа появляются так называемые новые разновидности

 

Как бум различать "реставрированные", "только помытые", "отшкрябанные механически почищенные" и т.п.?

[Марс]

Для этого есть специалисты, увидел же Василий, что Апрель пытается продать монету скрыв информацию о реставрации. Так же можно видеть и другим. Монеты после простой помывки можно продавать, а там где есть вмешательство в поле и легенду монеты, надо запретить

 

Изменено 4 дек 2017, 11:23:58 пользователем Марс

[tyre]

Был у меня знакомый покупавший резанные монеты. Ему говорили что не надо этого делать, а он всё равно покупал и всё. Ну нравились они ему. Гладенькие и блестящие. А то что у коня зубы  вырезаны его не беспокоило. 

Ну а то что реставрацию надо указывать я абсолютно согласен. Но часто сами реставраторы используют знакомых продавцов в тёмную...

[Коррекционер]

Жаль плюсы тут ставить нельзя (поставил бы топикстартеру), а так всё по-старому.. Благо пока ещё не все общепризнанные специалисты  зазвездились, про гадальщиков на кофейной гуще я вообще молчу. Не забудьте ещё обсудить напидоренные валенком и перецарапанные гвоздем полтинники выставленные ранее и сейчас тут на продажу, может их тоже пытались "реставрировать"..

[9525255]

53 минуты назад, Марс сказал:

Кстати, не мешало бы в правила внести пункт о запрете продаж реставрированных монет, по сути это продажа фуфла, в этом Василий прав, там не оригинальные штемпеля, а ручки мастеров современных , потом типа появляются так называемые новые разновидности

 

А лучше принять Гос думой закон о запрете на реставрационные работы. ВСЕ работы. Нехрена деньги тратить на реставрацию. А то дорого все стоит.

Да и смотришь, Георгий на форум начнет заходить, а то все на объектах да на объектах. 

 

[Вахмурка]

1 час назад, tacenda сказал:

каким образом модератор должен был угадать, в какой форме задавать вопрос, не зная происхождения предмета торгов? по-моему, он абсолютно обоснованно усомнился по фото в предмете. в результате выяснений оказалось, что предмет реставрирован - это на пользу покупателям. много ли здесь людей, которые не испытали бы сожаления узнав, что была в таком виде реставрация? кто бы оставил ее себе в коллекцию? сколько бы заплатил зная, через что прошел предмет до своего нынешнего состояния?

многие стремятся защитить Продавцов, а Покупателей кто защищать будет? человек дал старт, задал абсолютно адекватный вопрос о подлинности. разве так в порядке вещей, когда приходишь куда-либо, интересуешься, а действительно ли это то, за что выдается, а тебе в ответ "проходи мимо"? умалчивание Продавцом развернутых ответов на вопросы от участника торгов и от модератора есть ни что иное, как хитрожопость в данном случае, ведь знал, что реставрация. там, где он при "погонах", написал свои соображения, которые привел якут-бродяга, а здесь, значит, это можно в расчет не брать, ведь не он отвечает за "лицо" форума. а там все знают историю предмета и продавать дешевле не хочется. 

вспоминая продажу алтынника 1718: что лучше, несознательно пропустить фуфло, или сознательно указать на свои подозрения в какой-либо форме? в данном случае с позиции Покупателя я был бы признателен за такое вмешательство в процесс торгов. а как Продавец сделал бы вывод, что к Покупателям надо относиться более уважительно, как и к предмету торговли (к тому же я дико извиняюсь, но на мой взгляд "рваный" пинцет выглядит ничем не лучше, чем если бы были руки на фото или рваные нумизматические перчатки).

имхо, но с такими лотами лучше идти на "аля Кальмар"...

P.S. 

интересное заявление, если вспомнить 5 копеек 18XXг.

 

 

Да ни фига ничего похожего.Я несколько раз спрашивал продавца ,и до,и после,и во время"когда  потом",-а,там -"один ответ"-отрицалово.Кому надо и  не понимает,что покупает,-но  хочет понять,что покупает-можно задать вопрос,хоть в личку ,хоть на доске.Апрель ответит честно,в этом никто не сомневается,думаю.

[or.leonid]

47 минут назад, 9525255 сказал:

А лучше принять Гос думой закон о запрете на реставрационные работы. ВСЕ работы. Нехрена деньги тратить на реставрацию. А то дорого все стоит.

......

 

А еще надо обязать продавца ,в свете последних трендов, предоставлять справку из дурдома,а то заявит что продал монету в состоянии "полного неадеквата"! 

[PaveL]

2 часа назад, NS97 сказал:

Ну почему бред? Этой же позиции придерживались весьма заслуженные люди:

"Дорабатывались сильно потертые или поврежденные подлинные и новодельные монеты с целью придания им товарного вида: подгравировывались стертые изображения и надписи, сглаживались забоины, заделывались пробитые в монетах отверстия, вручную наносилась гуртовая насечка (зачастую вместо стертой гуртовой надписи) и т. д. Такая варварская реставрация обычно несколько улучшала общий вид монеты, но безвозвратно превращала ее в самую настоящую подделку."

(с)Уздеников. Монеты России ХVIII- начала ХХ вв

 

Следовать этому правилу или нет - тут каждый коллекционер выбирает для себя сам. Но к чему такая ультимативность?

Да, конечно надо различать степень вмешательства. Как считаете к данной монете это утверждение бы Уздеников применил?

[tacenda]

6 минут назад, Вахмурка сказал:

Да ни фига ничего похожего.Я несколько раз спрашивал продавца ,и до,и после,и во время"когда  потом",-а,там -"один ответ"-отрицалово.Кому надо и  не понимает,что покупает,-но  хочет понять,что покупает-можно задать вопрос,хоть в личку ,хоть на доске.Апрель ответит честно,в этом никто не сомневается,думаю.

так и тут спрашивали, а в ответ  по смыслу "все хорошо, переживать нечего". ну и там (Ваш случай) для Продавца тоже все было хорошо, переживать нечего.

однако для Покупателя "хорошо" Продавца не всегда подходит. 

я еще и из той позиции, что Вы сказали: "кто не разбирается-полезёт,туда ,куда не следует" - т.е. Вы там полезли, куда не следует? очень в этом сомневаюсь. ведь если Покупатель в чем-то не до конца разбирается (или не разбирается), то это не значит, что он не заслуживает желаемой вещи и добросовестно надеется, что на его незнании никто не сыграет злую шутку (в местах, где борются за звание дома с высокой культурой быта )

 

 

[Вахмурка]

1 минуту назад, tacenda сказал:

так и тут спрашивали, а в ответ  по смыслу "все хорошо, переживать нечего". ну и там (Ваш случай) для Продавца тоже все было хорошо, переживать нечего.

однако для Покупателя "хорошо" Продавца не всегда подходит. 

я еще и из той позиции, что Вы сказали: "кто не разбирается-полезёт,туда ,куда не следует" - т.е. Вы там полезли, куда не следует? очень в этом сомневаюсь. ведь если Покупатель в чем-то не до конца разбирается (или не разбирается), то это не значит, что он не заслуживает желаемой вещи и добросовестно надеется, что на его незнании никто не сыграет злую шутку (в местах, где борются за звание дома с высокой культурой быта )

 

 

ну..я сразу ему написал,-что не разбираюсь в меди так,что бы по фото что то понять ))а,он меня обманул=слукавил.Он сам ничего не понимает,просто продаёт,то чо ему дают.Базилио ,конечно,прав.Но,надо как то помягще к "своим".Все косячат,

[Kaneps]

2 часа назад, Smok сказал:

Как бум различать "реставрированные", "только помытые",

Если у вас проблемы отличить мытые от резаных (заглаженных) и если вы не понимаете разницы, то нумизматика не для вас.

[sap]

2 минуты назад, tacenda сказал:

я еще и из той позиции, что Вы сказали: "кто не разбирается-полезёт,туда ,куда не следует" - т.е. Вы там полезли, куда не следует? очень в этом сомневаюсь. ведь если Покупатель в чем-то не до конца разбирается (или не разбирается), то это не значит, что он не заслуживает желаемой вещи и добросовестно надеется, что на его незнании никто не сыграет злую шутку (в местах, где борются за звание дома с высокой культурой быта )

А ведь бывает и так... один раз случайно заприметил хороший предмет есть одно но - он с дыркой. ушел он тогда за смешную цену. Потом совершенно случайно через 3-4 месяца вижу этот предмет на другой площадке, но уже идеальный и без дырки. Продали его тогда раза в 4-5 дороже чем купили дырявым. И если бы я не видел предмет ДО то и не понял был там ремонт или нет..... так и с этим предметом. Что было бы если его не приметили до ремонта?! 

И как относиться к продавцу... это уже только Ваше мнение, ведь вроде и не обманывал ни кого, но с другой стороны как-то "подленько" получилось.

Се Ля Ви

[tacenda]

7 минут назад, Вахмурка сказал:

он меня обманул=слукавил. Но,надо как то помягще к "своим".Все косячат,

так и в этой теме смысл в том, что замалчиваемая информация являлась важной, а значит (по-моему) это тоже лукавство.

по поводу своих - от своих, как мне кажется, такого ожидать не приходится, а тут вылез такой казус...

да и ничего особенно "крепкого" со стороны властьимущих я не увидел. не крепче изначально замалчиваемой информации.

впрочем, мне может много, чего казаться 

3 минуты назад, sap сказал:

ведь вроде и не обманывал ни кого, но с другой стороны как-то "подленько" получилось.

и я про то же...

с уважением ко всем.

 

[NS97]

53 минуты назад, PaveL сказал:

Да, конечно надо различать степень вмешательства. Как считаете к данной монете это утверждение бы Уздеников применил?

Запросто. Исследователь не указывает степень механического воздействия на монету, только сам факт оной. Нет у него сегментации по степени вмешательства, нет понятий "слегка беременная", "чуть-чуть беременная" или "совсем беременная". 

[PaveL]

9 минут назад, NS97 сказал:

Запросто. Исследователь не указывает степень механического воздействия на монету, только сам факт оной. Нет у него сегментации по степени вмешательства, нет понятий "слегка беременная", "чуть-чуть беременная" или "совсем беременная".

Не соглашусь, т.к. в таком случае практически любая земляная монета с коррозией становится вот такой "подделкой".

 

Вообще надо различать механическую чистку и доработку изображений. Последний случай, конечно, хуже.

[Smok]

1 час назад, Kaneps сказал:

Если у вас проблемы отличить мытые от резаных (заглаженных) и если вы не понимаете разницы, то нумизматика не для вас.

У меня проблем нет, читайте внимательно. А сами можете легко попасть впросак (мягко говоря). Ну и мнение свое, что для кого, могли бы оставить при себе, кроме вашего личного эго оно никому не интересно.

[sova159]

2 минуты назад, Smok сказал:

 А сами можете легко попасть впросак (мягко говоря). Ну и мнение свое, что для кого, могли бы оставить при себе, кроме вашего личного эго оно никому не интересно.

Вас не смущает факт того, что Александр Анатольевич (Kaneps) один из лучших в "своей теме" и к его комментария очень даже прислушиваются!  Хочу увидеть этот "Впросак" - покажите.

 

Вас пока не знаем, вообще.

[Smok]

4 минуты назад, sova159 сказал:

Вас не смущает факт того, что Александр Анатольевич (Kaneps) один из лучших в "своей теме" и к его комментария очень даже прислушиваются!  Хочу увидеть этот "Впросак" - покажите.

 

Вас пока не знаем, вообще.

Ну, к примеру, вот эта монета: 2 копейки 1758 , весьма интересно послушать комментарии.

[Smok]

9 минут назад, sova159 сказал:

Александр Анатольевич (Kaneps) один из лучших в "своей теме" и к его комментария очень даже прислушиваются!

И против этого ничего не имею, сам с удовольствием читаю его комментарии.

[leipasyo370]

46 минут назад, PaveL сказал:

Не соглашусь, т.к. в таком случае практически любая земляная монета с коррозией становится вот такой "подделкой".

 

Вообще надо различать механическую чистку и доработку изображений. Последний случай, конечно, хуже.

Если с монеты механически убирают загрязнения и наросты, то это одно дело, когда монету режут и гладят по "живому"- это совсем другое, надо разделять эти понятия. По поводу земляных монет, есть способы привести данные монеты в порядок без нарушения целостности родного поля и рельефа без механики, а утверждение В.В. Узденикова касается таких товарищей, как Амета.