Юбилейный рубль 1914 "Гангут". Определение подлинности.

[ученик 222]

В 13.10.2017 в 12:39, Pss сказал:

Эта конкретно очень низкого качества. Покажите мне хоть одну российскую монету с подобной фактурой: матовое "иризирующее" поле, как на современной ходячке, огромный заусенец и проч.

 

В 13.10.2017 в 17:08, Pss сказал:

облой при литье

Хорошо,допустим Вы правы и монета литьё....Тогда,как Вы объясните,что кроме вышеуказанного облоя на монете нет ни одного признака литья(раковины,утяжки,следы литников),да и при желании и современных технологиях от подобного заусенца можно избавиться,да елки-палки....от него можно избавиться с помощью обычного надфиля(я утрирую конечно,но в ювелирной мастерской это сделать вполне возможно) Неужели ,те,кто изготовил подделку такого класса могли это пропустить.....Не верю.....Опять же,попасть в весовую норму при изготовлении литой подделки достаточно тяжело.......Хотелось бы ещё услышать,что в Вашем посте скрывается под:-"и проч.",так как мне кажется представленных Вами аргументов по поводу фуфельности монеты,недостаточно

Да,по фото особой "матовости" поля монеты не разглядел

[Altair 1 618]

1 минуту назад, Altair сказал:

Прикольно посмотреть на развитие темы несколько в ином ключе...

Вот тут  автор ветки показывал  супер-фуфло:

Ну а ниже представлен рубль из его же коллекции, которая находится в открытом доступе,

но тем не менее, то, что это и есть монета с представленного скана (супер-фуфло) нигде не отмечено,

наверное, было бы неплохо сначала попытаться разобраться в этом вопросе - автор,  вы гнёте пальцы здесь, при этом

в своей  же коллекции имеете фуфло из показанного вами скана многолетней давности? Или это тогда была попытка 

вброса, как и в данной теме?

Да, там в теме есть интересная оговорка по Фрейду : "Да, в конце 1970-х. К середине 90-х производство было прекращено по ряду субъективных причин"

Термин субъективность...В данном случае означает причины, которые зависят от  какого-то конкретного субъекта?

Дальше может быть еще интересней...

 

 

чтобы не потерялось на новой странице...

[Rappoport 1 395]

Гангут при совке было очень рентабельно делать, он стоил в среднем 2,5 тыс. рублей.

На эту сумму дофига можно было чего купить...

[Гюнтер 2 207]

4 часа назад, Pss сказал:

500 долларов я девкам даю за услуги.

Чё, проститутки в Киеве так подорожали?

[Rappoport 1 395]

9 минут назад, Гюнтер сказал:

Чё, проститутки в Киеве так подорожали?

Так у них же пенсии по 1000 евро, не знал!

Европа, ёпти...

[sova159 7 349]

4 часа назад, Rappoport сказал:

Не было никаких "советских Гангутов", перестаньте нести эту совковую чушь!

Один ляпнул не подумав, а вы и рады - подхватили и носитесь уже какой десяток лет!

Тогда уж следуйте своей же логике - отделите оригиналы от новоделов и продавайте последние дешевле!

Ну, кто встал в очередь?

Вот! ... тогда сидите на попе ровно и продолжайте торговать своими Гангутами по 20 тыс. у.е.!

Позвони, тому, с кем в "подвальчике" ... пьянствовал нумизматикой занимался ... 

С уважением.

[father62 265]

1 час назад, Rappoport сказал:

Гангут при совке было очень рентабельно делать, он стоил в среднем 2,5 тыс. рублей.

На эту сумму дофига можно было чего купить...

На показанный в этой теме, цена сейчас 312000грн.≈ 12000 $, до окончания торгов сутки.

[Rafael 253]

1 час назад, ученик сказал:

 

Хорошо,допустим Вы правы и монета литьё....Тогда,как Вы объясните,что кроме вышеуказанного облоя на монете нет ни одного признака литья(раковины,утяжки,следы литников),да и при желании и современных технологиях от подобного заусенца можно избавиться,да елки-палки....от него можно избавиться с помощью обычного надфиля(я утрирую конечно,но в ювелирной мастерской это сделать вполне возможно) Неужели ,те,кто изготовил подделку такого класса могли это пропустить.....Не верю.....Опять же,попасть в весовую норму при изготовлении литой подделки достаточно тяжело.......Хотелось бы ещё услышать,что в Вашем посте скрывается под:-"и проч.",так как мне кажется представленных Вами аргументов по поводу фуфельности монеты,недостаточно

Да,по фото особой "матовости" поля монеты не разглядел

 

Облой нормальное явление при чеканки. У меня на руках эта монета была. Я не думаю, что ее ктото подделывал!

Для меня облой есть паказатель того, что монета не была в абращении

[Rafael 253]

1 час назад, ученик сказал:

 

 

Извините монету подарил и лучше сделать фото нет возможности.

Изменено 14 окт 2017, 18:28:27 пользователем Rafael

[Rafael 253]

Причина возникновения облоя:

 

Давление в пресс-форме превышает усилия замыкания в процессе дожимания и выдержки

 

Но нельзя исключать что с помощью современных технологих изготовить идентичную подделку оригиналу вполне возможно, а также рентабельно!

[ученик 222]

15 минут назад, Rafael сказал:

 

 

Облой нормальное явление при чеканки. У меня на руках эта монета была. Я не думаю, что ее ктото подделывал!

Для меня облой есть паказатель того, что монета не была в абращении

Ну а я о чём.....Согласен облой при чеканке,явление обычное.Но ТС утверждает что монета литая и обращает внимание именно на облой!

Кстати, не факт,что монета с облоем не обращалась....Вот  1997г из моего архива.

[ученик 222]

2 минуты назад, Rafael сказал:

Причина возникновения облоя:

 

Давление в пресс-форме превышает усилия замыкания в процессе дожимания и выдержки

 

Но нельзя исключать что с помощью современных технологих изготовить идентичную подделку оригиналу вполне возможно, а также рентабельно!

 

Это всё понятно.....рентабельно и всё такое.....Вы можете указать на обсуждаемой монете признаки,позволяющие назвать эту монету фальшивой?     Я нет....

[tacenda 718]

облой-облой...Спасский об облой Константина порезался - тоже фуфло?

[3777 1 588]

9 минут назад, ученик сказал:

ТС утверждает что монета литая

Он этого не утверждал. Проверьте, пожалуйста.

[ученик 222]

7 минут назад, 3777 сказал:

Он этого не утверждал. Проверьте, пожалуйста.

Прошу прощения....да,там спор из- за термина произошёл......заусенец-облой.Это я не в ту сторону дуть начал....

Однако,всё равно наличие облоя(заусенца),что является неоспоримым признаком фуфла?

 

[ученик 222]

15 минут назад, tacenda сказал:

облой-облой...Спасский об облой Константина порезался - тоже фуфло?

Отличный пример.....с меня плюс после подзарядки!

[ученик 222]

В 13.10.2017 в 12:39, Pss сказал:

Эта конкретно очень низкого качества. Покажите мне хоть одну российскую монету с подобной фактурой: матовое "иризирующее" поле, как на современной ходячке, огромный заусенец и проч.

Ещё мне очень интересно это " и проч."

 

[Brios 6 809]

А вот вам всем от меня.

Я поддерживаю Pssа.  Может его манера общения и не самая приятная, но ведь это не суть. 

 

[Rafael 253]

Госпада уже 6 страниц написано, но большинство тут занимается перетягиванием каната. 

Дайте конкретные признаки или подленности или поддельности, а если нет таких фактов то смысл дальше писать и взамными обвинениями обрушиваться.

[father62 265]

2 минуты назад, Rafael сказал:

Госпада уже 6 страниц написано, но большинство тут занимается перетягиванием каната. 

Дайте конкретные признаки или подленности или поддельности, а если нет таких фактов то смысл дальше писать и взамными обвинениями обрушиваться.

Как бы Вы не требовали, вряд ли добьетесь своего, здесь никто никому не обязан 

Зайдите по ссылке из первого поста на аукцион, где она сейчас торгуется, почитайте еще там.

[Случайный прохожий 666]

7 минут назад, Rafael сказал:

Госпада уже 6 страниц написано, но большинство тут занимается перетягиванием каната. 

Дайте конкретные признаки или подленности или поддельности, а если нет таких фактов то смысл дальше писать и взамными обвинениями обрушиваться.

Гюнтер просил сто баксов. Готовы заплатить?

[ученик 222]

32 минуты назад, Rafael сказал:

Госпада уже 6 страниц написано, но большинство тут занимается перетягиванием каната. 

Дайте конкретные признаки или подленности или поддельности, а если нет таких фактов то смысл дальше писать и взамными обвинениями обрушиваться.

Ага,вот вынь и положь Да разве же здесь кто то кого обвиняет? или я что  пропустил......Монету признали подлинной,она торгуется и хорошо идёт! Какие ещё конкретные признаки подлинности нужны? Я не претендую на истину, просто я считаю,что  Pss,недостаточно аргументировал своё утверждение,где основной упор делался именно на этот злосчастный заусенец или облой или как его ещё назвать .Гюнтер же привёл примеры доказывающие то,что гангуты с облоем бывают,а других доводов  в подтверждение своей версии уважаемый Pss не представил. "Великие" предпочитают отмалчиваться,наверняка,со стороны наблюдая за нашей вознёй,но ничего не говорят.Так пусть всё идёт своим чередом и монета разгрузит кошелёк   найдёт нового,счастливого владельца......

Не тема,а Санта-Барбара бесконечная....Всё,..... ухожу в монастырь.....женский, .....на день открытых дверей...

[Гюнтер 2 207]

3 часа назад, Altair сказал:

Ну а ниже представлен рубль из его же коллекции, которая находится в открытом доступе,

А чё никто не обратил внимание на пост Альтаира... Представленный им рубль из коллекции Pss,-фуфло

 

 

[Kaneps 5 121]

2 минуты назад, Гюнтер сказал:

А чё никто

А нам то чё?   пусть Pss объясняется 

[3777 1 588]

А Борис поддерживает.