Юбилейный рубль 1914 "Гангут". Определение подлинности.

[Serg-antik68 1 593]

3 минуты назад, 3777 сказал:

• Цвет: темное золото, чистый и прозрачный
• Букет: богатый интенсивный букет, ноты дуба, специй, сухофруктов
• Вкус: богатый вкус с нотками специй и сухофруктов
• Послевкусие: долгое, глубокое, слегка суховатое

Так пойдет?

Бухае кто-та........

[Kaneps 5 124]

3 минуты назад, 3777 сказал:

• Цвет: темное золото, чистый и прозрачный
• Букет: богатый интенсивный букет, ноты дуба, специй, сухофруктов
• Вкус: богатый вкус с нотками специй и сухофруктов
• Послевкусие: долгое, глубокое, слегка суховатое

 

брехня..... пробовал я этот вискарь, не понравился. 

[3777 1 588]

 

О блин, засада... ксперты по вискам - за минуту три поста, прямо, аки караулили... 

А по Гангуту - тихо.

[Rafael 253]

1 минуту назад, 3777 сказал:

 

О блин, засада... ксперты по вискам - за минуту три поста, прямо, аки караулили... 

А по Гангуту - тихо.

Спорная тема всегда интересна. А вот гангут гдето там долеко поэтому нерешимости много, ведь за словами стоять надо, дабы репутацию непопортить

[3777 1 588]

10 минут назад, Гюнтер сказал:

Знаешь мое слабое место, пользуешься...

 

Пока скажу так,... заусенцы у Гангутов правильных случаются... Альзо,...не довод это за фуфельность

Не, так не пойдет. Запел тока за посулу...  молчи, аки .

 

[Kaneps 5 124]

7 минут назад, 3777 сказал:

О блин, засада... ксперты по вискам - за минуту три поста, прямо, аки караулили... 

А по Гангуту - тихо.

 

А я акромя вискаря ничего не пью. А по Гангуту то чё молоть попусту, обсуждаемый вроде мон.дворовский, только вот это чекан или сов.дочекан я не вкурю. Тут пацаны кучкуются типа тайну знают по три признака по каждой стороне. А я вот только признаки сформулированные Спасским и согласившимся Уздениковым знаю, только по этим фото не пойму что за штемпеля. Мож выпить надо для глазу? 

[3777 1 588]

Только что, Kaneps сказал:

 

А я акромя вискаря ничего не пью. А по Гангуту то чё молоть попусту, обсуждаемый вроде мон.дворовский, только вот это чекан или сов.дочекан я не вкурю. Тут пацаны кучкуются типа тайну знают по три признака по каждой стороне. А я вот только признаки сформулированные Спасским и согласившимся Уздениковым знаю, только по этим фото не пойму что за штемпеля. Мож выпить надо для глазу? 

   Кто может что-то конкретно сказать за соотношение: "чеканенные к дочеканенным"?  1:100? 1:200? 

[ФАНТОМ2010 211]

ОПИСАНИЕ МОНЕТЫ

 

Более как известный Гангутский рубль был последней памятной юбилейной монетой, отчеканенной в Российской Империи (Царской России). Он приурочен к 200 летию Гангутского сражения. 200 лет до этого – Сражение при Гангуте в 1714 году — ярчайшая морская победа России, актуальность которой особенно остро чувствовалась в начале прошлого века у мыса Гангут в Балтийском море между русским армейским флотом и шведским отрядом из 10 небольших судов, первая в истории России морская победа русского флота. Выпуск Гангутского рубля приурочили к спуску на воду дредноута «Гангут», и торжества должны были ознаменовать возрождение славы русского флота после Цусимского поражения.

 

Штемпеля для Гангутского рубля выполнил П. Стадницкий, лицевую сторону монеты украсил портрет Петра I, оборотную — двуглавый орел, который держит в клювах и лапах четыре карты, олицетворявшие при Петре I четыре русских моря (Белое, Балтийское, Азовское и Каспийское), а при Николае II — Белое, Балтийское, Черное и Тихий океан.

 

Должен был состояться парад, каждый участник которого получил бы Гангутский рубль, но провести его помешала начавшаяся Первая мировая война, торжества были отменены, и почти весь тридцатитысячный тираж остался невостребованным.

 

Тем не менее монеты попали к нумизматам, И.Г. Спасский предполагал, что примерно 135-150 экземпляров разошлись по рукам сразу после чеканки. По документам известно, что еще 300 штук было дочеканено в 1916 году по повелению Великого князя Сергея Михайловича (50 – Великому князю, 85 – штабу флота и 165 – в резерв двора), что свидетельствует о том, что на момент запроса высокопоставленного лица этих монет уже не было в наличии.

 

Но судя по встречаемости монеты, Гангутских рублей сохранилось больше, что подтверждает и факт их наличия в прейскурантах и аукционных каталогах Советской филателистической ассоциации. Видимо, это и послужило для И.Г. Спасского поводом предположить, что в 1927 году ассоциация направила на Ленинградский монетный двор заказ о дочеканке «Гангутов» и рублей 1915 года, последнего года регулярной царской чеканки, «поскольку о их своевременной чеканке знали собиратели в стране и за границей, а между тем ни у кого их не было».

 

Предположение это спорное. Во-первых, сама идея чеканить для распространения среди советских коллекционеров монет с портретами российских императоров в первое десятилетие Октября выглядит, мягко говоря, малоправдоподобной (дочеканка подлинными штемпелями золотых монет — совсем другая история, и цели ее были иными).

 

Во-вторых, ни рубли 1915 года, ни «Гангуты» не относились тогда к числу коллекционных раритетов. В издании 1916 года М.Гаршина, продолжившего по решению РОН работу Гиля-Ильина, рубль 1915 года отмечен точкой (монета не совсем обыкновенная), а «гангутский рубль» 1914 года как редкость вообще не выделен. Да и в прейскурантах СФА их стоимость невелика, в случае формирования заказа монетному двору ассоциация могла найти куда более интересные варианты.

 

Самый простой и логичный путь, которым монеты попали в СФА — это их передача из казначейства монетного двора в целях реализации как предметов коллекционирования, чем ассоциация и занималась под эгидой ВЦИК, имея на такого рода деятельность монопольное право.

 

Таким образом, факты говорят о том, что тридцатитысячный тираж 1914 года, запланированный для раздач в день празднования события, но невостребованный из-за начавшейся войны, к 1916 году был исчерпан. О его судьбе можно говорить лишь предположительно. Судя по встречаемости монет, в частные руки попало порядка тысячи экземпляров, а остальные пошли в переплавку (вспомним резко возросшую потребность в серебре для изготовления наград в первый год войны). Триста монет 1916 года формально можно считать новоделами, но по сути они таковыми не являются — дочеканка в близкое время памятных монет для удовлетворения спроса была обычной практикой монетного двора.

 

Другой известный нумизмат, В.В. Уздеников, хотя и объявив об отсутствии отличительных признаков у «подлинных» и «новодельных» гангутских рублей, в целом согласился с предположением И.Г. Спасского и предложил считать новодельными рубли, отчеканенные «смешанными» комплектами штемпелей (полированный для одной стороны, и обычного исполнения для другой). «Наиболее вероятно, – пишет В.В. Уздеников, – что такое неряшливое смешение штемпелей могло быть допущено на Ленинградском монетном дворе только при чеканке новоделов и только после 1917 года, когда «гангутский рубль» вместе со всеми другими монетами императорской России безвозвратно утратил свою былую престижность» (Очерки, 2001).

 

Впрочем, предположения (пусть и не находящие фактического и документального подтверждения) известных нумизматов, внесших огромный вклад в развитие отечественной нумизматики — это одно дело. И совсем другое — нежелание допустить даже возможность усомниться в своих устоявшихся взглядах и многозначительные заявления о том, что признаки отличия «Гангутов» 1914 года и «советских дочеканов» известны, но держатся в тайне от непосвященных.

[нострат 42]

Ещё один момент есть, монету продаёт человек с непогрешимой репутацией и с именем в нумизматических кругах

[Pss 47]

1 час назад, нострат сказал:

Ещё один момент есть, монету продаёт человек с непогрешимой репутацией и с именем в нумизматических кругах

Это, простите, кто? Парнишка, появившийся на киевском базаре в прошлом году?

[нострат 42]

Этот "парнишка" недавно появился, но лоты "предков" безупречны

[нострат 42]

и ещё хочу добавить, Юрий Вы знаете этого человека?

[Гюнтер 2 207]

10 часов назад, Гюнтер сказал:

Гангут с ex. Александра

... ex. Кюнкер, ex. Александр, Виолити... Так точнее будет...

 

Теперь про цвет...Он обманчив на фотке... Все зависит от аппарата, фона, освещения, профессиональности фотографа и т.д...

[Kaneps 5 124]

6 минут назад, Гюнтер сказал:

Теперь про цвет...

пофиг цвет,  ты лучше скажи это простые штемпеля, полир или зеркальные?   я по этим фото не вкурю 

[Гюнтер 2 207]

Только что, Kaneps сказал:

пофиг цвет,  ты лучше скажи это простые штемпеля, полир или зеркальные?   я по этим фото не вкурю 

не полир...

[Гюнтер 2 207]

Если по чесноку... То там можно за кое-что зацепиться... Хотя, ...не факт. Но это не заусенец и не цвет...

 

Для этого нужны фотки в лучшем разрешении, но...это, наверное, вряд ли возможно

Изменено 14 окт 2017, 07:19:12 пользователем Гюнтер

[Kaneps 5 124]

5 минут назад, Гюнтер сказал:

не полир...

обе стороны?

[Kaneps 5 124]

6 часов назад, нострат сказал:

монету продаёт человек с непогрешимой репутацией и с именем в нумизматических кругах

 

А шо так, монету эту предков прогнал по всем аукционам?  или были возвраты? 

[нострат 42]

3 минуты назад, Kaneps сказал:

 

А шо так, монету эту предков прогнал по всем аукционам?  или были возвраты? 

  были прецеденты?

[Kaneps 5 124]

Только что, нострат сказал:

были прецеденты?

 

это я у вас спрашиваю

[нострат 42]

Так не было, человек распродаёт коллекцию предков, фуфла нет, чем не ндравиться?

[Гюнтер 2 207]

Только что, Kaneps сказал:

обе стороны?

Обе...

[Kaneps 5 124]

6 минут назад, нострат сказал:

человек распродаёт коллекцию предков, фуфла нет, чем не ндравиться?

 

млять...... шо вы там курите......... второй раз спрашиваю -  он эту монету продавал уже на нескольких ведущих аукционах! теперь опять в продаже. Вопрос - прогонял? или были возвраты?   

[Pss 47]

...

Изменено 14 окт 2017, 07:45:48 пользователем Pss

[Гюнтер 2 207]

Только что, Pss сказал:

...

Фотки есть в лучшем разрешении?