13 сен 2017, 08:04:20 1 минуту назад, Dmitry13 сказал: Большинство экспертов люди осторожные поэтому и "теоретически не мог выйти", а на практике все могло быть. "Самая опасная ложь-слегка извращённая истина" Эксперт не может, даже скорее не имеет права быть осторожным, там или ДА или НЕТ................. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 08:06:42 Только что, Dmitry13 сказал: Прошу прошения, что влезаю в разговор специалистов. Получается, что букву перерезали умельцы еще сто лет назад? Из заключения судебной экспертизы: "Изучение монеты показало, что монета отчеканена подлинными штемпелями, однако левая буква «Д» аббревиатуры минцмейстера несет следы перегравировки из буквы «П», которые, возможно, пытались скрыть зачисткой поля монеты мягкой металлической щеткой. Подобная фабрикация редкостей характерна для конца Х1Х – начала ХХ веков...,, А это уже стоит денег, ну или ...верьте аттестованным экспертам на слово 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 08:12:50 (изменено) 28 минут назад, Dmitry13 сказал: Прошу прошения, что влезаю в разговор специалистов. Получается, что букву перерезали умельцы еще сто лет назад? Эту сказку про белого бычка можно почитать и на зарубежных аукционах. Когда проходят лоты литых медалей с подрезкой, подгравировкой. Как доказать время их изготовления? Вот вещь была сделана в 16 веке. Назовем её № 1. С неё сняли "копию"-литьё. Эта копия 17 века. Назовем её № 2. С этой копии сняли копию-эта копия 18 века. Назовем её № 3. В 19 веке была мода на коллекционирование медалей и с одного из №1 или №2 или №3 были сделаны 10 копий. А вот теперь вопрос. Если мастер сделал аналогичным способом копию в 1950м году то как её отличить от копии 19 или 18 или 17 века? Да почти никак. Заключение о таких перерезках и литье - это Умозаключение основанное на чуйке и личном опыте или желании денег и не более того. Изменено 13 сен 2017, 08:14:36 пользователем Brios 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 08:34:42 26 минут назад, leipasyo370 сказал: "Самая опасная ложь-слегка извращённая истина" Эксперт не может, даже скорее не имеет права быть осторожным, там или ДА или НЕТ................. Статья 85. Обязанности и права эксперта [Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 85] Ну или " ни ДА и ни НЕТ", и обосновать это. (Почему, но обоснованно!). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 09:01:40 28 минут назад, Brios сказал: Вот вещь была сделана в 16 веке. Назовем её № 1. С неё сняли "копию"-литьё. Эта копия 17 века. Назовем её № 2. С этой копии сняли копию-эта копия 18 века. Назовем её № 3. В 19 веке была мода на коллекционирование медалей и с одного из №1 или №2 или №3 были сделаны 10 копий. Прости, вынужден поправить... "в легкую". Фуфлодел - тоже человек, der kocht auch nur mit Wasser... дословно: "он варит тоже на воде" "КАК И ВСЕ СМЕРТНЫЕ" 35 минут назад, Brios сказал: Заключение о таких перерезках и литье - это Умозаключение основанное на чуйке и личном опыте или желании денег и не более того. Все потому, что эксперты-нумизматы "стянули одеяло на себя". Они сильны в классификации предметов. но никак не в технологиях их создания. Повторюсь уже который раз: на любом, даже самом малом МД было задействовано не менее полудюжины работников с квалификацией "мастер". О т.н. "подмастерьях" речи нет - в общей массе это люди, которые обучали ремеслу "учеников", т.е. знания и опыт были именно у них. Мастера только контролировали процесс обучения. Вернемся к нашим экспертам: в "лучшем" случае они нахватались вершков ... почему взял в кавычки? Да потому, что это самое опасное. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 09:03:54 И в продолжение... тяжба намечается долгая и нудная. Поднимут на ней юристы, но ни одна из сторон. ИМХО. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 09:31:03 25 минут назад, 3777 сказал: И в продолжение... тяжба намечается долгая и нудная. Поднимут на ней юристы, но ни одна из сторон. А смысл заниматься казуистикой в судах? суть то одна. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 09:32:15 32 минуты назад, sova159 сказал: Статья 85. Обязанности и права эксперта [Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 85] Ну или " ни ДА и ни НЕТ", и обосновать это. (Почему, но обоснованно!). Я с Вами согласен полностью. Хоть форум не юридический, но хотелось бы вставить немного ссылок на законодательство, тем более тема экспертизы постоянно присутствует в нумизматике Согласно ст. 8 Федерального закона от 31.05.2001 года N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме. Эксперт обязан провести полное исследование представленных ему объектов и материалов дела, дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам; составить мотивированное письменное сообщение о невозможности дать заключение и направить данное сообщение в орган или лицу, которые назначили судебную экспертизу, если поставленные вопросы выходят за пределы специальных знаний эксперта, объекты исследований и материалы дела непригодны или недостаточны для проведения исследований и дачи заключения и эксперту отказано в их дополнении, современный уровень развития науки не позволяет ответить на поставленные вопросы (ст. 16 Закона). 25 минут назад, 3777 сказал: в продолжение... тяжба намечается долгая и нудная. Поднимут на ней юристы, но ни одна из сторон. ИМХО. Тяжба уже закончилась, решение не обжаловалось и вступило в законную силу. Ну а юрист поднял на этой теме 27 000 рублей, не такие уж огромные деньги с учетом присужденной истцу неустойки в 200 000 руб. Покупатель точно от этого выиграл. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 09:37:40 Только что, Kaneps сказал: А смысл заниматься казуистикой в судах? суть то одна. Затягивание процесса, пока решение не вступит ..., то и платить не надо и прецедента нет, а там по книге - повесть о Ходже Насреддине (Леонида Соловьева). (Про осла). Можно на годы растянуть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 10:18:56 Так если решение суда вступило в законную силу, то судебные приставы легко и просто тупо спишут сумму с расчетного счета АД "Александр" и тут же перешлют её покупателю, выигравшему процесс. Причем приставы возьмут и себе процент за труды. Не знаю, как сейчас, а в 1990 - ых это было порядка 5% (одна моя знакомая работала как раз в этой сфере). Занавес и ТЧК! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 10:23:48 2 минуты назад, gvele сказал: Причем приставы возьмут и себе процент за труды. Не знаю, как сейчас, а в 1990 - ых это было порядка 5% (одна моя знакомая работала как раз в этой сфере). Занавес и ТЧК! Исполнительский сбор 7 % от суммы, но думаю АД "Александр" добровольно выплатит все и до приставов не дойдет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 10:48:07 Ну если у них мосх сработает нормально - так хотя бы на эти 7% не попадут... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 10:53:45 Вот кто-нибудь доехал БЫ ... до канцелярии суда первой инстанции ... и узнал бы, но тогда тема кончится. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 11:00:00 5 минут назад, sova159 сказал: тогда тема кончится. ешё рано, Гю не получил свой гешефт. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 11:09:30 8 минут назад, Kaneps сказал: ешё рано, Гю не получил свой гешефт. Да и ..."плюсы" ещё не раздали .... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 11:17:10 Начался флуд. Прикрыть бы тему от болтунов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2017, 11:43:40 21 минуту назад, Базилио сказал: Начался флуд. Прикрыть бы тему от болтунов. А тут есть что обсуждать? чем ДД перерезка отличается от этой? http://coins.su/forum/topic/219021-poltina-1825-spb-ng/ Ну утёр Гю нос экспертам с корочкой которые не смогли определить возраст перерезки, показал исходник с которого резали, всё. Что ещё обсуждать? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 сен 2017, 18:40:07 Вот собственно Эрмитажный экземпляр. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 сен 2017, 18:57:45 16 минут назад, leipasyo370 сказал: Вот собственно Эрмитажный экземпляр. А это сюда зачем и как относится к судебному разбирательству? А если не относится, то зачем в этой, закрытой теме? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 сен 2017, 19:01:20 1 минуту назад, Базилио сказал: А это сюда зачем и как относится к судебному разбирательству? А если не относится, то зачем в этой, закрытой теме? Имеет самое прямое отношение, так как изначально неосведомлённые "очумелые ручки" произвели на свет чудо, прототипом для которого вероятнее всего послужила именно данная монета, и она показана в теме для полноты картины. ИМХО 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 сен 2017, 19:02:50 Только что, leipasyo370 сказал: Имеет самое прямое отношение, так как изначально неосведомлённые "очумелые ручки" произвели на свет чудо, прототипом для которого вероятнее всего послужила именно данная монета, и она показана в теме для полноты картины. ИМХО подобные монеты уже были показаны в теме, и приплетание ГЭ к этой теме считаю неуместным. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
