Серебряные монеты Екатерины I

[КадюнЯ 638]

Ага , дерзаю!  Тогда наглядно сейчас продемонстрирую нужную разницу в шрифтах!!...

Для этого снова захожу в лес, идём вон под тот шикарный дуб ( берём в руки чудо каталог Петрунина ) , и , нахожу ещё один боровичок!!! ( смотрим фото рублевика за номером 11 )!!

[КадюнЯ 638]

Приведу фото этого номер 11 из книги 

И это опять - Шульц!!

Причем с реверсом с римской 1 в дате и утверждённым орлом( послужил прототипом для всей массовки питерских 2 типа  1725 и 1726 г) !!!

[КадюнЯ 638]

Вот для сравнения обычный рублёвик из массовки...

[КадюнЯ 638]

А вот и сравнение круговых легенд шрифтов шульцевского и «массового»

[3777 1 584]

Все - массовка.

По секрету, только для Вас, ибо энергия Ваша должна быть направлена в нужное русло. 
 

Ключ к шрифтам нужно искать на солнечниках. 

[КадюнЯ 638]

Например, выделил имя императрицы...

Уверен, так наглядно все видно!

[КадюнЯ 638]

30 минут назад, 3777 сказал:

Все - массовка.

По секрету, только для Вас, ибо энергия Ваша должна быть направлена в нужное русло. 
 

Ключ к шрифтам нужно искать на солнечниках. 

По законам математики , чтоб что-то доказать ,«плясать» нужно от известного. А известное у нас ( « ключ к шрифтам») - пробники Петра 2 орловик и крестовик имеющие ярко выраженный от всей массовки признак- стиль написания круговых легенд : (повторюсь в десятый раз! ) размер, каллиграфия, особые символы разделяющие каждое слово.

Так , превращая неизвестные в известные с помощью заведомо известных можно подобраться и к стартовым питерским - т.н. « солнечникам»...

Изменено 26 фев 2020, 05:48:11 пользователем КадюнЯ

[3777 1 584]

Ну да... ставя телегу впереди лошади, можно хоть докуда добраться. 

[3777 1 584]

1. «Пробники 1727 Петра II», надо полагать, в том году и тиснуты. Вы же ведёте речь о монетах из 1725 года. 
2.Есть такое словечко «преемственность». 

Изменено 26 фев 2020, 06:24:44 пользователем 3777

[3777 1 584]

Чтобы Вам, совсем не запутаться... совершенно по секрету:

Антон Шульц целый год оттачивал своё мастерство под приглядом самого Гедлингера. В аккурат, перед тем, как тот составил ему протекцию на трудоустройство при Дворе Петра Великого. Это за год до искомых пробников Е-I. 
 Это присказка... фишка в том, великий маэстро (I.C.H.) не заморачивался изготовлением буквенных пунсонов. Он их заказывал у коллег в Европах... На это были другие специалисты, которые знали своё дело и которые делали это лучше, а главное быстрее(!) 

 

[КадюнЯ 638]

Это биографические данные жизни людей . Тем более одно дело Гедлингер, другое Шульц.

Не нахожу ниодного противоречия всем мною приведённым фактам и выводам, и , даже , как раз наоборот! Тем более имеем , что описанные « особые пуансоны» применимы только на НЕмассовых рублевиках ( на или в сочетании с особыми орлами, римскими единицами в дате)!!! 

[КадюнЯ 638]

То есть , в приведённых Вами  фактах я не увидел предмета спора с собой. 

Я выявил группу рублевиков Екатерины 1 с особым почерком , обозначил дополнительные особые признаки у этой группы, связав в единое целое. Или все это не так: я или слепой , не вижу разницы в особенностях стилистики, или не правильно выделил группу , не верно спроецировал на известное???

Может Шульц не работал в Санкт-Петербурге в 1725-1727 гг ? А факты перенятия мастерства у Гедлингера ( он то в этой теме причём ? Его тема - 1736 г) Шульцем , ну да . Только причём тут сей факт?? 

[3777 1 584]

Вы сами сослались на пробники П2.
... я в эту «брешь» и ударил. Прошу прощения, не могу картинку поставить, я по телефону... так что «по памяти»... гляньте на эти пробники. Там совсем другие по размеру литеры. Но Начертание же их то же самое. 
 Теперь о «мастере и ученике»... Мастер помог Шульцу только отточить талант... а это значит и приемы работы. 
Как думаете? Возможно «простому смертному» в те сжатые сроки, которые отводились на изготовление первых штемпелей (смотрите бумаги Берг-Коллегии) нарезать две дюжины буквенных пунсонов? Вам хорошо теоретизировать... а он практик и решать ему надо было практическую задачу. Где-то... 
 

56 минут назад, КадюнЯ сказал:

Может Шульц не работал в Санкт-Петербурге в 1725-1727 гг ? А факты перенятия мастерства у Гедлингера ( он то в этой теме причём ? Его тема - 1736 г) Шульцем , ну да . Только причём тут сей факт?? 

Отнюдь, он и в 1724 там работал. Это всё к солнечникам. 
Вообщем, я вам попробовал предложить алгоритм поиска... не вы так кто-то другой его «ущучит» 

[Rappoport 1 360]

Я смотрю, шустрый парнишка со своей фоменковщиной уже и на СМ отметился!

[КадюнЯ 638]

1. Стилистика , тонкость исполнения -ОДНА , и Это Главное!

2. Шульц при Екатерине 1 уже не был никаким « простым смертным» ! Оттачивал годами свой талант во времена правления Петра1.

3. Откуда известно про «сжатость сроков», да и понятие это весьма относительное . Уж пару дюжин буквенно-циферных пуансонов можно изготовить в любую «сжатость».

Ну и самое главное - я заострил внимание лишь на выраженной особенности имеющейся  к тому же только на малой особой группе рублевиков из общего массива. То , что это работа Шульца - предположение , основанное на имеющемся подобии . Три фактора удивительным образом совпали:

особенность надписей, особенность типа ( при этих надписях) и подобие ( Петры2).

Пусть это не Шульц , а Рейбиш, тогда почему нельзя сказать , что у Рейбиша были « сжаты сроки»??? 

Про Ерему и Фому получается .

[КадюнЯ 638]

37 минут назад, Rappoport сказал:

Я смотрю, шустрый парнишка со своей фоменковщиной уже и на СМ отметился!

 Так темы потухли, все убежали спортивной нумизматикой заниматься , отличать MS 63 от MS 62. А мне это не интересно, вот и разгребаем неразгребанное старое. 

Ну и грубо как-то : « парнишка». 

Не серьезно как-то. Заткнуть меня как-то надо ? Вроде б никому не мешаем. 

[Serg-antik68 1 354]

В 24.02.2020 в 20:35, КадюнЯ сказал:

Этот 1725 (реверс у которого с веерным хвостом , ранее фото орла приводил)тоже пробный  шульцевский: характерный аккуратный ровный тонкий и мелкий шрифт, каждое слово разделено узором.

КадюнЯ , это Ваша монета ???

[КадюнЯ 638]

Не моя , но хозяин живет в 2 трамв.остановки от меня..

[Serg-antik68 1 354]

Так это он попросил Вас притянуть эту рядовую унылую монету к пробнику ???  Не получится - сколько портянок не напишите - рядовуха это в унылом виде и ни разу не пробник !

[КадюнЯ 638]

Да никто меня ни о чем не просил! Там человек не нуждается в том, чтоб куда-то его монеты притягивали, он сам кого хочешь притянет и натянет!  

[КадюнЯ 638]

Но!! У меня самого такой монеты нет, но с огр. удовольствием приобрёл бы !! Раз это рядовуха, значит легко достать, рядовые Екатерины 1 в ценовом сегменте 50 т -100 т. Жду предложений за 150 т. раз так! 

[Serg-antik68 1 354]

39 минут назад, КадюнЯ сказал:

Да никто меня ни о чем не просил! Там человек не нуждается в том, чтоб куда-то его монеты притягивали, он сам кого хочешь притянет и натянет!  

Испугался прям - аж дрожу весь .......

[Serg-antik68 1 354]

35 минут назад, КадюнЯ сказал:

Но!! У меня самого такой монеты нет, но с огр. удовольствием приобрёл бы !! Раз это рядовуха, значит легко достать, рядовые Екатерины 1 в ценовом сегменте 50 т -100 т. Жду предложений за 150 т. раз так! 

Ща .......только шнурки поглажу , и прям бегу искать .......

[КадюнЯ 638]

Ну, вот, а я уж губу раскатил рарик добыть да ещё и по цене рядовухи. 

Прсмотрел, всего 2 такие Монеты прокручивались на аукционах за два десятка лет. Что-то не густо для рядовухи, »Гедлингеров»и прочих пробников (и , даже « цепей») , не говоря уж про « сорочьи хвосты 1727» ( кстати , рассматриваемую тоже именуют « сорочьим  хвостом, только 1725 г ( см. Горнунг,Рошфор, атлас Юсупова..)) продавалось куда больше. Это я,  конечно, про чистую редкость, а не про важность и общую ценность, ну и , раскрученность .

[3777 1 584]

Хм... насчёт «Гедлингеров», это Вы лишку хватили. Нет там их. Это не «Гедлингеры» были. Это «массовка». И при всей раскрученности этого типа малотиражной ходячки (спасибо Ребе за этот емкий термин ), за последние четверть века торговались 2-3 монеты. Плюс одна неизвестная выскочила. Это при всем-то ажиотаже...
 Настоящих же  рублей Гедлингера было только два. Один пробный и один образцовый. Образцовый, кстати, вообще впервые на рынке замечен... за 300 лет без малого. 
 Так что... спасибо, что апнули тему Гедлингеровских монет.