Серебряные монеты Екатерины I

[leipasyo370 26 483]

10 часов назад, КадюнЯ сказал:

Да, там помимо Шульца и Рейбиша ещё трое иностранных гравёра было. Но я о том, что бы особо в категорию и подкатегории все эти разновидности выделить и каким -то «нумизматическим жаргоном» их снабдить. 

Портрет резали иностранцы, а герб резали наши. Так, что получается "винегрет"

"...и отдал ему, советнику Зыбину, две образцовые рисованные маленькие картинки, на которых нарисована Ее Величества Государыни Императрицы персона и дабы де против оных данных образцов приказали делать штемпели самою чистою работаю.

Того ради на оное коллегию приговорили согласно: призвать в Берг-коллегию штемпельного дела резчиков Рейбиша и Шульца, и оные рисунки отдать им всякому по одной, дабы они против оных резали слово в слово, не прибавливая ничего, величиною против рублевика самою чистою работаю, токмо надписание в круг литеры на оных были б ка на рублевиках мельче и со изъяснением.

А к тем персонам гербы велеть вырезать резному мастеру Фёдору Медынцеву самою чистою работаю. А каковы те гербы величиною резать, надлежит на то ему, Медынцеву, взять у них, мастеров, рисунки, дабы на оных гербах никакой разни и от них, мастеров, спору не было"

 Далее, когда портрет развернули.....

"По указу Ее Императорского Величества Берг-коллегия слушала присланного именного Ее Императорского Величества указа из Кабинета о делании монет, чтобы персону Ее Величества на оных печатать на правую сторону, и чтобы вырезано было немного поглубже, также и герб переправить по приложенному при том рисунку.

ПРИГОВОРИЛИ:

По силе оного Ее Величества указа,и против присланного рисунка велеть здесь, в Санкт-Петербурге, вырезать одну пару штемпелей добрым мастерством: персону-резчику Шульцу, а герб-русским......."

[Serg-antik68 1 588]

Эх , господа .........вам бы "живыми" монетками заняться , а не только из инета портянки таскать !

[leipasyo370 26 483]

5 минут назад, Serg-antik68 сказал:

Эх , господа .........вам бы "живыми" монетками заняться , а не только из инета портянки таскать !

Из какого инета позвольте? А живыми монетками занимаемся и довольно успешно, чай не в деревне живём.

Изменено 1 янв 2020, 08:16:50 пользователем leipasyo370

[КадюнЯ 640]

Приговор , то приговором, но ,как отмечалось свои пробы Шульц делал и аверс и реверс. Например , двухрублёвик 1726. И рубль с орлом искусной работы ( «феникс») и с сорочьим хвостом...Здесь интересно ещё одно: «фениксы» хоть и чрезвычайно редки,но известны, а вот рубль с сорочьим хвостом и датой 1726 неизвестен. По-видимому как образцовый для рубля был принят орел типа «феникс», а с сорочьим хвостом должен был быть только двухрублёвик. Это уж потом, когда двухрублёвик не пошёл , штемпелями  «сорочий хвост» стали рубли делать перегравировав дату...причём , возможно, уже после смерти Екатерины 1.

[КадюнЯ 640]

Да русские мастера, было дело , делали своё творение в едином целом ( аверс/реверс), взять ту же «прачку» с «орлом-толстышом» 1726 ( это уж мой жаргон). Этот рубль тоже встречается исулючиткльно в одном едином варианте штемпелей

Изменено 1 янв 2020, 08:42:32 пользователем КадюнЯ

[leipasyo370 26 483]

Только что, КадюнЯ сказал:

Да русские мастера, было дело , делали своё творение в едином целом ( аверс/реверс), взять ту же «прачку» с «орлом-толстышом» 1726 ( это уж мой жаргон). 

Ты имеешь ввиду работу Андреяна Иванова?

[КадюнЯ 640]

Да!

[КадюнЯ 640]

А, вот, малого питерского орла ( он встречается на крайне редких рублях где портрет с кружевами и одном из вариантов портрета без локона ( с большим портретом)) точно делал русский мастер ( Медынцев?) по представленному рисунку , но надо сказать , что в Москве деланный по этому же рисунку орёл - намного изящнее !

[leipasyo370 26 483]

Только что, КадюнЯ сказал:

Да!

Кстати, его работу освидетельствовал сам Шульц. Вот, что он писал: "что хотя он, Иванов, искусство некоторое в том имеет, только де не весьма фундаментального"

[КадюнЯ 640]

Все верно он его оценил : искусство имеет лишь некоторое, и не фундаментальное...иными словами , на слабую троечку по нашенскому ..

[leipasyo370 26 483]

3 минуты назад, КадюнЯ сказал:

Все верно он его оценил : искусство имеет лишь некоторое, и не фундаментальное...иными словами , на слабую троечку по нашенскому ..

Из наших резчиков там были Медынцев, Захаров и ещё ученики Иванов и Дмитриев. Захаров 24 февраля 1727 года вернётся в Москву для резания штемпелей, для передела медных пятикопеечников.

[Serg-antik68 1 588]

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

Из какого инета позвольте? А живыми монетками занимаемся и довольно успешно, чай не в деревне живём.

Это хорошо , что именно ты ответил .......... только вот я писал не конкретно про тебя , а вААще ...

[leipasyo370 26 483]

6 минут назад, Serg-antik68 сказал:

Это хорошо , что именно ты ответил .......... только вот я писал не конкретно про тебя , а вААще ...

Я ответил за себя, а не за остальных. А если это было ко всем, то зачем было конкретно писать здесь, тему бы создал......

[leipasyo370 26 483]

Кстати, в годы правления Екатерины I Кадашевский мд значительно опережал Санкт-Петербургский мд по объёму выпускаемой продукции, а вот штемпелей использовал в разы меньше.

Это объясняется тем, что 4 июня 1726 года в СПб из Стокгольма прибыли четыре ящика доброй стали, купить которую ещё год назад было поручено находящемуся в Швеции советнику Берг-коллегии Василию Никитичу Татищеву. Вероятно, дефицитный материал попал заказчику-Московской монетной конторе, а петербургские инструментальщики были вынуждены довольствоваться менее качественной сталью отечественного производства. В инете этой информации нет, если что.

[КадюнЯ 640]

Это очень заметно по соотношению и количества и , особенно , качества московских рублевиков с конца 1726 г по отношению к СПБ-шным. 

[КадюнЯ 640]

По статистике встречаемости «правых» ( портрет вправо) московских рублевиков 1726 и 1727 г раз в десять больше питерских.

[leipasyo370 26 483]

В 1725 году из СПб в Москву приезжает Лукьян Дмитриев, ученик Шульца. 20 сентября 1726 года ему поручается важное самостоятельное задание. Для этого Лукьян Дмитриев затребовал у Берг-коллегии: "....две дюжины рыльцов и к ним одну дюжину черешков, да четыре пилы крупных, да две личные, две дюжины малых пил, тридцать брусков, которыми шлифуют в резьбе, две коробки карандашей красных для рисования, щётку медную для вычистки чеканов, две тафели каменные, да воску белого....И о том к расходу дать указ. Да по означенной же росписи велеть мастерам на денежных дворах сделать ему пятьдесят пунсонов, которыми разбиваются в персонах, да сто пунсонов на литеры немедленно". 

Всё это он затребовал для налаживания изготовления штемпелей из недавно прибывшей шведской стали по присланным образцам своего учителя. Вероятнее всего именно это важное задание ему и было поручено. Исходя из этого, московский рубль с правосторонним портретом работы Шульца можно считать "Дмитриевским", с теми же основаниями, которые приняты для рублей Анны Иоанновны работы Гедлингера.

Изменено 1 янв 2020, 15:42:48 пользователем leipasyo370

[Rappoport 1 395]

8 часов назад, leipasyo370 сказал:

 

А это что за книжка такая?

[leipasyo370 26 483]

Только что, Rappoport сказал:

А это что за книжка такая?

"Монетный передел". Не очень хочу афишировать автора, по понятным причинам, но книга очень интересная и полезная для нумизматов.

[КадюнЯ 640]

Да, книженция нужная! Тем более ныне вообще практически  бесплатно прилагается к другой , т.н. «базовому...»!

[leipasyo370 26 483]

Только что, КадюнЯ сказал:

Да, книженция нужная! Тем более ныне вообще практически  бесплатно прилагается к другой , т.н. «базовому...»!

Я получил обе лично в подарок.

[sova159 7 350]

Только что, leipasyo370 сказал:

Я получил обе лично в подарок.

Сей факт - подтверждаю!

Но без автографов ... и причину этого знаю. 

[Rappoport 1 395]

"прачка, феникс, траурная" - фу, какое бескультурье!

От этого совком веет за версту!

Где вы такое видели у Князя или Ильина с Толстым???

[leipasyo370 26 483]

Только что, Rappoport сказал:

"прачка, феникс, траурная" - фу, какое бескультурье!

От этого совком веет за версту!

Где вы такое видели у Князя или Ильина с Толстым???

Ну дык и "акула" в соседнем тоже из этих понятий...А что можно сказать про Марту, откель она и как попала?

[КадюнЯ 640]

1 час назад, sova159 сказал:

Сей факт - подтверждаю!

Но без автографов ... и причину этого знаю. 

А Я б ещё комплектик взял за пару тыщщенок:)