РГАДА, Ф.1239, Оп.48, Дело 100, ревизия 1782 года

[нахалёнок 9 306]

Цитата

Впоследствии выписки были дополнены генеалогом Михаилом Панфиленком

-нок это аналог расейского -ов. есть ли какие то условия (склонения, спряжения и тд) при которых как то меняется -ов? 

[нахалёнок]

неплохо. много времени ушло? у меня уходило кажется по 1 дню на 20-25 страниц. сначала на бумагу, потом в текст на компе

 

вот так можно положить. пдф форум поддерживает

РС1782УклВойт.pdf

[Alex Theolog]

в сентябре сканы получили - за три месяца. я медленно пишу. и по количеству листов - это только половина. остальные будем по небольшим частям добавлять. дорого все это. ну и красного будет постепенно побольше, потому что мозаика все время дополняется. вообще Уклеинский край, хоть и небоярская страна, но сохранность источников очень удобная. есть возможность выстроить непрерывную цепочку от 20 века до 1782 в значительном числе случаев. плюс - планы цветные есть и фотки немецкие ч\б в достаточном количестве. надо все это цифрить, пока силы есть.    

[нахалёнок]

то есть заказывали сканы всего войтовства?

16 часов назад, Alex Theolog сказал:

небоярская страна

тогда уж правильнее - край

вполне возможно попадание отдельных бояр. соседи ж. в сторону Себежа было точно точечное расселение. браки. как замуж, так и в жёны

[Alex Theolog]

да, мы собирались все сделать. посчитали, что много выходит, выбрали то, что интереснее (где реконструкции есть) . но я правда, промахнулся. на южном берегу Ашкова озера такие же названия, как на западном берегу Свибла (между Свиблом и Островенским озером). этот хвост заказали, а самые интересные для нас места - пропустили. будем продолжать весной.

[нахалёнок]

бывает. надо было карту поизучать. переписчик то ходил (скорее, ползал) между соседними деревнями. то есть понять что за топонимы можно. започём сейчас? было кажется 32р. не уверен. и я где то карту по своим войтовствам выкладывал. путь следования переписчика. в принципе дорога +- логичная.

 

[Alex Theolog]

в нашем случае, как раз было резкое изменение курса. как будто несколько листов вставили из другой тетради.

по деньгам, конечно, совсем другие цифры. сканером А4 делают за 234руб., сканером А3 = 468руб. кажется, у них есть еще сканер А2. вот наше войтовство в 1782г начерчено на огромном ватмане. и конечно, сотрудник архива будет пользоваться самым вкусным тарифом. страшно подумать, сколько такая картина будет стоить. на фото - наша карта в развернутом виде.

[нахалёнок]

1 минуту назад, Alex Theolog сказал:

в нашем случае, как раз было резкое изменение курса. как будто несколько листов вставили из другой тетради.

ну ты же не думаешь что писчик прям сразу в тетрадочку енту записывал начисто. ессно он писал черновики. в какой то момент мимо кошка, падла, пробегала и стопку рассыпала. собрать то собрал всё, но несколько листов пришлось запихнуть как получилось

1 минуту назад, Alex Theolog сказал:

на фото - наша карта в развернутом виде.

тут только ручной сканер и склейка в фотошопе. вопрос-а на фига? карт мало? эта какого года? кстати не факт что этой карты у них нет уже отсканированной. вариантов два-хакнуть сервак. договориться с местными. ну это если реально так нужна

[Alex Theolog]

дело в том, что межевые карты очень интересные. мы уже некоторое время балуемся картами специального межевания 1874г. их можно посмотреть в группе ВК или в ОК 

они очень дополняют представление об имениях и даже некоторые истории по землевладельцам. это не просто цветные картинки (хотя это тоже прикольно) , но хороший источник. а вот карта ПГМ-Себежского уезда, которую когда-то посканили в РГВИА, и теперь она везде доступна, - не очень точная. Там очень странная геометрия суши\воды, неожиданное расположение деревень, да и список деревень немного отличается от РС1782. вот и думаю, что этот подробный лист в РГАДА был бы полезен в приложении к нашей пдфке.

но этим займемся не скоро.

[нахалёнок]

Цитата

Не секрет, что наши Псковские метрики в большинстве случаев бесфамильны. Поэтому для генеалогической реконструкции нужно обращаться к вспомогательным документам. Фамилии появляются уже в МК за 1905 год (особенно в записях О браке), чаще встречаются в последних годах МК. Однако для полноценной работы генеалога нужны вспомогательные источники. Среди самых часто используемых особенно важны:

Списки избирателей

Поселенные списки

Списки угнанных

кредитные договоры Крестьянского поземельного банка

Смешно. Это характерно для ВСЕЙ России. с фамилиями-дворяне, мещане, купцы и попы. Крестьяне в редких случаях с 1900, массово с 1913

 

[mutabor]

10 часов назад, нахалёнок сказал:

Смешно. Это характерно для ВСЕЙ России. с фамилиями-дворяне, мещане, купцы и попы. Крестьяне в редких случаях с 1900, массово с 1913

 

ну, не везде, к примеру в Новоладожском уезде крестьяне начали обзаводиться фамилиями где-то уже с 1830-х годов, а к 1900, наверное, уже все были с фамилиями

[нахалёнок]

6 часов назад, mutabor сказал:

уже с 1830-х годов

а какого этноса были эти крестьяне? меня заносило несколько раз в еврейские и татарские МК. так и мулла в мечети писал по-арабски и раввин в синагоге на идиш, но справа дубляж на российском. интересно иное-они с фамилиями. по идее в Новоладожском уезде должны быть русские. ну окромя цыган-тех писали с фамилиями ибо мещане

[mutabor]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

а какого этноса были эти крестьяне? меня заносило несколько раз в еврейские и татарские МК. так и мулла в мечети писал по-арабски и раввин в синагоге на идиш, но справа дубляж на российском. интересно иное-они с фамилиями. по идее в Новоладожском уезде должны быть русские. ну окромя цыган-тех писали с фамилиями ибо мещане

да русские все, дед моей прабабки, когда женился в 1842 года, записан в МК под фамилией Грудинин

[Alex Theolog]

кстати про фамилии. в том же 1782г.  кто такой Можейка? справочники пишут фигню - вроде "потомок Моисея"

[нахалёнок]

бред. это старая литовская фамилия. иногда среди них и дворяне встречаются. в Беларуси их есть и в Литве. происходит от "родственник" на старолитовском. кстати в Унбегауне нет. проверил и удивился

[Alex Theolog]

а Вашур\Васюр - потомок Василия?

[Сморыгин]

В 21.12.2025 в 01:03, нахалёнок сказал:

Смешно. Это характерно для ВСЕЙ России.  Крестьяне в редких случаях с 1900, массово с 1913

 

По одной из моих линий (Курская губерния) там казенные крестьяне с РС 1816 указаны с фамилиями. В Сибири тоже крестьяне с фамилиями (что в Тюменском архиве смотреть метрики церквей, где панцирные бояре с середины XIX  века отмечались - идут фамилии и бояр, и крестьян в метриках, что Иркутские метрики - крестьяне с 1770-х. годов с фамилиями).

Поэтому писать "ВСЕЙ" России еще и большими буквами - не совсем корректно.

 

[нахалёнок]

10 часов назад, Alex Theolog сказал:

Васюр

скорее всего от Василий. не самая хорошая фамилия кстати

[Alex Theolog]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

не самая хорошая фамилия кстати

а чем плохая?

 

вот чего у меня пока получается по справочникам с прозвищами: 

Асмак  - осьмак, восьмая часть единицы сыпучих или мелкая монета (Словарь Белорусской мовы, примеры за 16 век)

Бабах - оладья, лепешка (Веселовский, Ономастиеон. пример 16в., моск.царство)

Шаповал - ремесленник-шерстобит (Унбегаун, украинское)

Шлапак - слабак, рохля, разиня ( Википедия, укр.), из-за обуви. или поганка, гриб энтомола (наука и жизнь, 2024, №6)

Бандук - птица, гибрид щегла и канарейки ?

Лежень - лентяй, переносно сборщик налогов (Слов. Бел. мовы)

 

не найти обьяснения

Цакун, , Жагар(Жигар), Репчинок, Бобчонок, Магуй (вроде колдун),  Шостачонок, Шабан\Шибан (то ли от оконницы- шыба, то ли от виселицы - шыбеница), Лялинок (кто такой Ляль), Будренок, Земелетка, Шнив

 

профессии

Дехтяр, Ксенз, Стрельцов Гайдук (вроде оруженосца), Коваль (кузнец), Гутник (стекольщик?) , Тарарак (если не от погремушки, а в переносном смысле - скоморох), Боярин, Олейник, Король

 

предметы быта

Солонина, Качка (детская люлька), Крюк (какой?), Шкурка, Лапуть, Латка (миска, Słownik języka polskiego), Кисель, Масло

 

остальные - фауна (Лось, Заяц, Волк, Лунь [очень их много, прям все войтовство], Утка, Селезень, Хорек, Сорока, Дрозд, )

_ особые приметы ( Шалай, Горюн, Лысый, Кривоног, Белозор, Дергач, Блажонок, Белой, Горбат, Сипчонок, Пузик, Волосан)

и отыменные: Митков, Юдец(сын Иуды), Терех, Папиенышь, Вашненок\Вашур, Кастючонок, 

 

[нахалёнок]

7 часов назад, Alex Theolog сказал:

Цакун, , Жагар(Жигар), Репчинок, Бобчонок, Магуй (вроде колдун),  Шостачонок, Шабан\Шибан (то ли от оконницы- шыба, то ли от виселицы - шыбеница), Лялинок (кто такой Ляль), Будренок, Земелетка, Шнив

Жигар-Жихарь думаю. Шостачонок-шестой ребёнок. Лялинок думаю от Лелека

7 часов назад, Alex Theolog сказал:

а чем плохая?

а что там в Хатыни было?

[Alex Theolog]

да уж. только там, вероятно, какая-то юго-славянская особенность: женское окончание там, где его не должно быть. вот в Питере есть улица Бела Куна. а в венгерском оригинале он совсем не "Бел Кун", а "Белы" (куны - это венгерские половцы). значит улица должна бы быть "Белы Куна". но труднопроизносимость этого для русского очевидна. 

так что да, Вашур более естественно как-то звучит, чем какая-то Шура - Васюра у этого хлопца-эсесовца. 

между прочим, потомков этих Вашуров я проследил аж до сего дня. если, конечно, руководствоваться генеалогическим правилом, что внутри одной административной единицы примерно одни и те же люди. 

[нахалёнок]

19 часов назад, Alex Theolog сказал:

руководствоваться генеалогическим правилом,

а бывают ещё незаконные

[Alex Theolog]

Кто такой может быть Саминок?

В 1795 такое прозвище попалось на восток от Свибла в Слапищах. А в 1782 мы с Андреем даже не смогли его прочитать - Саймененок, с кляксой.

Это от них, этих Сайменят - Саминские деревни и озера на самом возвышенном месте, "Оленья гора". Только в 1890х они становятся "Соминскими".

[нахалёнок]

Саймененок

-нок = -ов

то есть потомок Саймона. в честь  Шимона Петра. англицизированная версия имени Семён.