Медные монеты. Улучшение внешнего вида, чистка и другое

[пух 421]

Если и не было, то тем более. Время и химия земная сделали свое дело. И разговор - для специалистов из области эксгумации и криминалистики. НИкак не причем здесь коллекционеры и тем более нумизматы.

[БЕН 1 056]

Только что, пух сказал:

Пошёл учится...

[OTMbIBATEJIb 1]

Доброй ночи.

Чисто академический интерес, стоимость монет стремится к нулю - как убирается темно-коричневая "патина" постреформенного совета?

[Taracka 763]

Вместо много слов надо одно фото.

Откуда ж мы знаем, что у вас за "патина" и на чем.

[sova159 7 348]

10 часов назад, OTMbIBATEJIb сказал:

Доброй ночи.

Чисто академический интерес, стоимость монет стремится к нулю - как убирается темно-коричневая "патина" постреформенного совета?

Легко и просто ....Но "Родного поля", значит, уже НЕТ, называется-  "копанина", а значит - малоперспективно, даже при хорошем рельефе.

Необратимые изменения состава поверхностного слоя монет ...

Методы (их много) описаны в мат. части.

С уважением.

[AntZhar 12]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

За неделю отпуска с некоторым трудом осилил сию тему, а также Алхимию. В результате теперь при взгляде на коробочку с собственными (весьма скромными) находками начинают слегка чесаться руки...Уж не знаю, к добру ли это. По сему прошу вашего совета. А суть вот в чем. Имеется ряд ничем не чищеных и не мазанных медных кружочков. После извлечения из земли лишь ватным тампоном с дистиллятом были протерты. Кружочки вполне имеют рельеф, но покрыты плотным и глянцевым снаружи слоем окислов. Как глазурью облиты. Поскольку монеты эти хорошо читаемые в таком состоянии, и (для меня) довольно симпатичны, то и "улучшать" их было боязно (потому как у меня "читаемой" меди вообще мало). Уже успел в начале увлечения опробовать на медяках всякие (аммиаки-трилоны-серные мази), после чего желание продолжать отпало)))  Пожалуйста, взгляните на мои находки опытным глазом, есть ли смысл их чем-то химическим типа слабого уксуса трогать? Или улучшить их можно только убрав остатки песочка механически (шипов акации понабрал!)? Просто есть у меня (ничем особо не подкрепленное) подозрение, что под этой толстой глазурью находится шершавое и обмусоленное коррозией медное ядро. Выкладываю фото типового состояния своих находок разновозрастной меди. Будут ли мнения?

З.Ы. Монеты чисто для себя, не для продажи.

З.З.Ы.  Сердечно благодарю всех тех, кто внёс свой вклад в Алхимию и Эту тему. Отдельное спасибо- "родоначальнику" С.Титову! Поистине бесценно.

 

С уважением,

Антон

[sova159 7 348]

5 часов назад, AntZhar сказал:

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

За неделю отпуска с некоторым трудом осилил сию тему, а также Алхимию. В результате теперь при взгляде на коробочку с собственными (весьма скромными) находками начинают слегка чесаться руки...Уж не знаю, к добру ли это. По сему прошу вашего совета. А суть вот в чем. Имеется ряд ничем не чищеных и не мазанных медных кружочков. После извлечения из земли лишь ватным тампоном с дистиллятом были протерты. Кружочки вполне имеют рельеф, но покрыты плотным и глянцевым снаружи слоем окислов. Как глазурью облиты. Поскольку монеты эти хорошо читаемые в таком состоянии, и (для меня) довольно симпатичны, то и "улучшать" их было боязно (потому как у меня "читаемой" меди вообще мало). Уже успел в начале увлечения опробовать на медяках всякие (аммиаки-трилоны-серные мази), после чего желание продолжать отпало)))  Пожалуйста, взгляните на мои находки опытным глазом, есть ли смысл их чем-то химическим типа слабого уксуса трогать? Или улучшить их можно только убрав остатки песочка механически (шипов акации понабрал!)? Просто есть у меня (ничем особо не подкрепленное) подозрение, что под этой толстой глазурью находится шершавое и обмусоленное коррозией медное ядро. Выкладываю фото типового состояния своих находок разновозрастной меди. Будут ли мнения?

З.Ы. Монеты чисто для себя, не для продажи.

З.З.Ы.  Сердечно благодарю всех тех, кто внёс свой вклад в Алхимию и Эту тему. Отдельное спасибо- "родоначальнику" С.Титову! Поистине бесценно.

 

С уважением,

Антон

 

 

 

Грунт с большим содержанием песка был (кремния)?!

[AntZhar 12]

16 минут назад, sova159 сказал:

Грунт с большим содержанием песка был (кремния)?!

Совершенно верно . Песчаное поле. Вообще исходный неплохой вид находок несколько удивляет - не один десяток лет поле ежегодно перепахивается и засевается, а в советские годы наверняка туда многие тонны удобрений были внесены. Алюминиевая бронза с этого поля - абсолютная гниль, а медь - почти вся вот такая, как на фото. Наверно, не фонтан, но лучшей сохранности лично я нигде не видел (в смысле, не находил лично). Поэтому убить эти находки неумелой чисткой особенно жаль...

[sova159 7 348]

1 минуту назад, AntZhar сказал:

Совершенно верно . Песчаное поле. Вообще исходный неплохой вид находок несколько удивляет - не один десяток лет поле ежегодно перепахивается и засевается, а в советские годы наверняка туда многие тонны удобрений были внесены. Алюминиевая бронза с этого поля - абсолютная гниль, а медь - почти вся вот такая, как на фото. Наверно, не фонтан, но лучшей сохранности лично я нигде не видел (в смысле, не находил лично). Поэтому убить эти находки неумелой чисткой особенно жаль...

В патине есть  силикаты и алюмосиликаты. Они как броня, образовались задолго до удобрений ....

Убирать - смысла нет, будет хуже.

 

[AntZhar 12]

34 минуты назад, sova159 сказал:

Убирать - смысла нет, будет хуже.

 

Спасибо за совет!!! 

Я только одного не понимаю: оксид кремния, конечно, имеет слабые кислотные свойства (если ничего не путаю), но реагирует вроде только с соединениями активных металлов. Получается, все решает время, и образующиеся на поверхности монеты медные соли за сотни лет превращаются в силикаты непонятно какого состава? Интересно, с химической точки зрения...

[sova159 7 348]

46 минут назад, AntZhar сказал:

Спасибо за совет!!! 

Я только одного не понимаю: оксид кремния, конечно, имеет слабые кислотные свойства (если ничего не путаю), но реагирует вроде только с соединениями активных металлов. Получается, все решает время, и образующиеся на поверхности монеты медные соли за сотни лет превращаются в силикаты непонятно какого состава? Интересно, с химической точки зрения...

Долго писать про силикаты, да и здесь не приветствуется ...

Вот пример дерево стало камнем .... сам нашёл. 

Силикатный клей ....

Изменено 11 сен 2017, 16:20:42 пользователем sova159

[AntZhar 12]

41 минуту назад, sova159 сказал:

Вот пример дерево стало камнем .... сам нашёл. 

 

Не совсем удачный пример - здесь замещение органики неорганикой, т.е. минерализация. Да, давайте действительно не будем тут химически флудить. Если есть желание продолжить обсуждение - может, в ЛС переберемся? Если Вы понимаете процессы "силикатизации" монетной патины, я был бы рад узнать...

Просьба к уважаемым модераторам сильно за флуд не бить, и удалить нафиг эти посты, если есть необходимость .

[Евгеньевич 11]

На монетах малахитовая патина. Расчистка только под микроскопом. Не владеете оставьте так. Малахит не любит не какую химию. Они после правильной расчистки будут в зелёной малахитовой патине.

[AntZhar 12]

2 часа назад, Евгеньевич сказал:

Спасибо за рекомендации!

Микроскопом владею...а вот опытом мех. чистки - нет. Без шабера реально обойтись? Есть зубочистки, акациевые шипы и несколько подобных -малахитовых, как Вы сказали, медяков с рельефом пониже, чем на фото. Наверно, попробую аккуратненько на них потренироваться. Если выйдет что-то не совсем постыдное, результат покажу, если будет кому интересно...

 

 

[Евгеньевич 11]

20 часов назад, AntZhar сказал:

 

Малахит сложен в расчистке. Просто взять и снять грязь, со всей поверхности бывает очень трудно. Применяются кучу способов.закрепления и размягчения грязи. Но путь правильный. Что бы понять способ расчистки в малахитовой патине, надо именно начинать работать с ним. Правда в тондеме с изучением мат части применений вспомогательных веществ. Удачи.

Изменено 12 сен 2017, 18:26:44 пользователем Евгеньевич

[AntZhar 12]

59 минут назад, Евгеньевич сказал:

 

Спасибо! Попробую обучиться...

А вообще монеты в такой толстой малахитовой броне представляют коллекционный интерес? Или это уже трупики в нумизматическом смысле?

Изменено 12 сен 2017, 19:26:03 пользователем AntZhar

[tacenda 718]

24 минуты назад, AntZhar сказал:

А вообще монеты в такой толстой малахитовой броне представляют коллекционный интерес?

вот монета в толстой малахитовой броне, где от оригинального поля вряд ли что осталось, в теме и коллекционный интерес фигурирует:

а Ваши монеты простые, берите и пробуйте, раз покурили матчасть, новых "в огороде" насобираете. так же Вы должны были заметить, что не только рецепты, а и руки играют значимую роль.

так что попробуйте и спите спокойно, лучше жалеть о том, что сделал,чем о том, чего не сделал. ну и опыт, сын ошибок трудных....

[немец1_2010 3 433]

В 11.09.2017 в 11:43, AntZhar сказал:

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

 

З.Ы. Монеты чисто для себя, не для продажи.

З.З.Ы.  Сердечно благодарю всех тех, кто внёс свой вклад в Алхимию и Эту тему. Отдельное спасибо- "родоначальнику" С.Титову! Поистине бесценно.

 

С уважением,

Антон

 

 

 

отмыть от песка и грязи и оставить так.как есть.

но вкусы у всех разные

[karden53 1 036]

хватит Вам тут дебаты хулительные устраивать... 

лучше подскажите, чем ободрать пару двушек (1812 и еще одна тех же годов) медных до металла :о)))

[Chila217 4]

Трилоном либо смешиваем чайную ложку муки пшеничной. пол чайной ложки поваренной соли и две чайные ложки уксуса 9%. Замешиваем и этой субстанцией протираем монету.

До металла обдерется на раз. Побочные эффекты - может монета стать "поросячего" цвета.

[karden53 1 036]

на цвет совсем по барабану... тут какалики, а вот с цветом я как раз и хочу поиграться в долгоиграющую штуку... надеюсь до весны хватит терпения :о)))

послушаю еще варианты, как можно оголить этих пациентов...

[монетарист 376]

2 минуты назад, karden53 сказал:

на цвет совсем по барабану... тут какалики, а вот с цветом я как раз и хочу поиграться в долгоиграющую штуку... надеюсь до весны хватит терпения :о)))

послушаю еще варианты, как можно оголить этих пациентов...

 

Не надо заниматься никрофилией, найдите дешёвых но живых подопытных, трупные пятна всё равно останутся, да и процесс патинообразования  на живых может идти несколько иначе. 

[Chila217 4]

Еще вариант " Дремель" с насадками пошершавее .

[tacenda 718]

4 минуты назад, karden53 сказал:

как можно оголить этих пациентов...

попробуйте под строгим контролем 2% раствор ортофосфорной кислоты. 

[karden53 1 036]

2 минуты назад, монетарист сказал:

Не надо заниматься никрофилией, найдите дешёвых но живых подопытных, трупные пятна всё равно останутся, да и процесс патинообразования  на живых может идти несколько иначе. 

есть и живые аналогичных годов... вот поэтому и хочу собрать в кучу трупов и приболевших, а затем посмотреть - что за фигня будет на выходе :о)))

 

1 минуту назад, tacenda сказал:

попробуйте под строгим контролем 2% раствор ортофосфорной кислоты. 

на ночь закинуть, это строгий контроль ? :о)))