Медные монеты. Улучшение внешнего вида, чистка и другое

[Syrex 841]

4 часа назад, Viktor Ergard сказал:

Доброго всем времени суток.Монетку после покупки помыл спиртом и мягкой кисточкой и около года без изменений лежит в капсуле.Можно ли без последствий убрать тёмные пятна .Спасибо всем заглянувшим.

Здравствуйте. С точки зрения необходимости, не стал бы её трогать. Небольшие пятнышки не портят её внешний вид. Опасных окислов нет, а последствия любого вмешательства конечно могут быть. Даже если под микроскопом убирать эти "островки", но зачем такой риск напортачить случайно шабером или риск навредить химией этой красивой патине? В данном случае считаю, что с монетой ничего делать не нужно.

[Foks 140]

Здравствуйте! Подскажите, легко ли убирается такое черное пятно? Каким образом это лучше сделать? Заранее спасибо всем за ответы

[Kozyl 165]

Замочить в дистиллированной воде. Начать с влажной ватной палочки, убрать всю поверхностную грязь.

Потом зубочисткой. Но с вероятностью 90% под пятном патины нет или есть коррозия, так что пятно все равно останется, только будет более светлое, чем то пятно, что есть сейчас..

[Basilius 152]

Уважаемые коллеги!

Пытаюсь привести монетку в божеский вид.

Отмачивал в дистилляте,  потом в 0,5% растворе уксусной.

Всю зелёнку, что мог этим способом, убрал.

Остались жёсткие кристаллические наросты, которые отказываются отковыриваться зубочисткой.

Подскажите, пожалуйста, что и как можно с жтим сделать?

Монетка интересная, хочется спасти 

 

[Basilius 152]

Аналогичный вопрос по этой монетке.

Процедуры были те же.

Как убрать оставшуюся зелень?

 

 

[нахалёнок 8 640]

каверны будут же

[монетарист 375]

49 минут назад, Basilius сказал:

Аналогичный вопрос по этой монетке.

Процедуры были те же.

Как убрать оставшуюся зелень?

По двушке- в обливной посудине на дно насыпте пищевой соды пару чайных ложек, на кучку соды зелёной стороной вниз монетку, сверху ещё пол ложки соды . Посудину на самый слабый огонь и аккуратно по стеночке, чтобы не размыть кучку соды, залить из только что скипевшего чайника миллилитров 200 кипятка. Пойдет бурное кипение, через пару тройку минут сода растворится, выключаем газ, достаём монетку ,  раствор не сливаем. Трём стриженной кисточкой из щетины, без энтузиазма. Если остались окислы, кидаем в 0,5% уксус на 10-15мин. Трём. Если нужно ещё разок кипятим в соде, также 3-5мин. С двушки всё сойдёт, гарантирую. На счёт трёхи- там те же процедуры но "шишки" надо срезать шабером перед кипячением, и как выше сказал вождь, там могут быть каверны.

[Basilius 152]

1 час назад, монетарист сказал:

По двушке- в обливной посудине на дно насыпте пищевой соды пару чайных ложек, на кучку соды зелёной стороной вниз монетку, сверху ещё пол ложки соды . Посудину на самый слабый огонь и аккуратно по стеночке, чтобы не размыть кучку соды, залить из только что скипевшего чайника миллилитров 200 кипятка. Пойдет бурное кипение, через пару тройку минут сода растворится, выключаем газ, достаём монетку ,  раствор не сливаем. Трём стриженной кисточкой из щетины, без энтузиазма. Если остались окислы, кидаем в 0,5% уксус на 10-15мин. Трём. Если нужно ещё разок кипятим в соде, также 3-5мин. С двушки всё сойдёт, гарантирую. На счёт трёхи- там те же процедуры но "шишки" надо срезать шабером перед кипячением, и как выше сказал вождь, там могут быть каверны.

Благодарю!

Патину сода тоже снимет?

[sova159 7 219]

1 час назад, монетарист сказал:

П и как выше сказал вождь, там могут быть каверны.

По мне ...точно будут каверны (Это уже зарождающийся малахит).

Или продолжать растворять (Под защитой, поля) или оставить "как есть".

Вам решать.

[монетарист 375]

46 минут назад, Basilius сказал:

Благодарю!

Патину сода тоже снимет?

Уже жалею, что ответил.

Ну возьмите любую копейку 1912-16гг в таком же состоянии (цена у них 200р) да и проверьте.

Вот как пример таким способом мной очищенная монетка

 

Пятна под зеленью останутся по любому, там уже патина такого цвета.

[монетарист 375]

Кстати родную патину Вы уже хорошо посмывали, передержали в уксусе.

Одно из важнейших условий - это экспозиция , будете придерживаться моего совета, вовремя увидите когда остановиться. В такой чистке очень важный момент это комбинация с мехчисткой.

Кстати если присмотреться в показанном мной примере, на аверсе под "одна" и есть те каверны про которые иговорили выше.

[Basilius 152]

16 минут назад, монетарист сказал:

Уже жалею, что ответил.

Ну возьмите любую копейку 1912-16гг в таком же состоянии (цена у них 200р) да и проверьте.

Вот как пример таким способом мной очищенная монетка

 

Пятна под зеленью останутся по любому, там уже патина такого цвета.

Да, понимаю, что под зеленью пятна останутся. Вопрос был про остальную часть монеты, спасибо за пример

[Basilius 152]

10 минут назад, монетарист сказал:

Кстати родную патину Вы уже хорошо посмывали, передержали в уксусе.

Одно из важнейших условий - это экспозиция , будете придерживаться моего совета, вовремя увидите когда остановиться. В такой чистке очень важный момент это комбинация с мехчисткой.

Кстати если присмотреться в показанном мной примере, на аверсе под "одна" и есть те каверны про которые иговорили выше.

Благодарю! Как дойдут руки до дальнешей чистки этих монет, обязательно  покажу итог

[Josh 2 919]

В 4/18/2024 в 21:48, монетарист сказал:

... увидеть бы работы по РИ от Елизаветы до Николая 2го ...

Доброго времени суток, уважаемый коллега!

Можно немножко "шуткомана по ачисткамана-зачитскамана"

Сразу прошу прощения, что сегодня не пятница

Еще раз всех нас со Старым Новым Годом !!!

 

 

 

 

 

 

 

[монетарист 375]

57 минут назад, Josh сказал:

Доброго времени суток, уважаемый коллега!

Можно немножко "шуткомана по ачисткамана-зачитскамана"

Сразу прошу прощения, что сегодня не пятница

Еще раз всех нас со Старым Новым Годом !!

 

 

И, Вас с праздником. Шутки шутками, а на старушке, буквально вчера, продавцу без опыта (по крайней мере мне так показалось) посоветовал (в л/с) снять с торгов копеечку 1728го, правда там чисто мех чистка была, без химии, как у Вас в "шутке", и довольно набалатыканая по резке рука, но без понимания последующих процессов.

Продаван молодец, даже после ставки в 3000 сразу снял с торгов, сам немного поибалдев после объяснений.

[Josh 2 919]

33 минуты назад, монетарист сказал:

... чисто мех чистка была, без химии, как у Вас в "шутке"... 

Неееетушки... Это было бы слишком просто. Это не наш метод. Я же специально написал про шутку... Там смысл глубже ... Чесслово...

Кстати, простите, а что Вы скажете про зелененькую вначале и такую же зелененькую в конце (Середину не учитывайте, я её специально с сильными царапинами и после жёсткой химии показал.) У меня немного "сбит прицел" в плане окислов и сплавов РИ, поэтому я всегда спрашиваю совета у проф. копарей или реставраторов, которые постоянно работают с неочищенными монетами. В антике, особенно в том же имперском Риме, если материал не золото, то почти всегда за (редким исключением в серебре) - суп, а тут если серебро или медь, то часто высокопробное. Они и в плане платины и в плане очистки к счастью  реагируют с всякими химическим бяками значительно более предсказуемо (ИМХО, конечно). 

 

 

Изменено 13 янв 2025, 20:27:56 пользователем Josh

[монетарист 375]

12 минут назад, Josh сказал:

Неееетушки... Это было бы слишком просто. Это не наш метод. Я же специально написал про шутку... Там смысл глубже ... Чесслово...

Кстати, простите, а что Вы скажете про зелененькую вначале и такую же зелененькую в конце (Середину не учитывайте, я её специально с сильными царапинами и после жёсткой химии показал.) У меня немного "сбит прицел" в плане окислов и сплавов РИ, поэтому я всегда спрашиваю совета у проф. копарей или реставраторов, которые постоянно работают с неочищенными монетами. В антике, особенно в том же имперском Риме, если материал не золото, то почти всегда за (редким исключением в серебре) - суп, а тут если серебро или медь, то часто высокопробное. Они и в плане платины и в плане очистки к счастью  реагируют с всякими химическим бяками значительно более предсказуемо (ИМХО, конечно). 

 

 

Михаил, (если не ошибаюсь, прошу простить великодушно, если с именем напутал) видимо всей тонкости (основного посыла) шутки я не уловил. И по всей видимости, раз процитировали мой пост, в нём я ошибся на счёт исполнителя тех примеров (антики), к каким и  относится тот пост (я имел ввиду Экспо, надеюсь поняли про кого речь, но видимо это Вы).

К химикам, а тем более к рестовраторам я не отношусь, да и к копарям уже пару лет как косвенно (только по большой хотелке), скорее к перекупам. Так что мои познания в химии мизерны, но постараюсь, как могу, ответить на Ваш вопрос.

Верхнее фото после долгой экспозиции в слабо щелочной среде, большой дозой ингибиторов, нижнее - слабо кислотной, но передержали, второе с верху (смотрю с смартфона, на компе понятия не имею как фото расположены) щёлочь более высокой концентрации или с подогревом,  среднее и второе с низу- психологический срыв неприятия своей работы.

Извините, если что не так понял.

[Josh 2 919]

Я действительно наверное слишком сильно завернул  Сорри!

Шутка была вот в чем: 

Это не монета!

Этот предмет белого цвета. Я даже не знаю,что внутри понамешано. Все  остальное действительно делалось под идею: нашел, начал чистить, получил царапины, запатинировал заново. Самое забавное еще и то, что эти царапины, чтоб их собаки сьели  почти самое трудоемкое и самое ненужное

Вот так выглядело оно изначально. Ну и для сравнения одно фото из предыдущего поста:

  

 

 

Вот теперь композиция  стала завершенной.

Изменено 13 янв 2025, 21:22:58 пользователем Josh

[Josh 2 919]

28 минут назад, монетарист сказал:

я имел ввиду Экспо, надеюсь поняли про кого речь

 

1 час назад, монетарист сказал:

... а на старушке, буквально вчера...

Только сейчас заметил.  Не понял, Сорри, но в данном случае наверное оно и не принципиально.  Про старушку и экспо я не писал и не думал...  Я живу далековато от России, у нас тут антики много, а РИ нет почти совсем, как и коллекционеров. Я поэтому и написал выше про прицел. У меня к сожалению нет в желаемом обьеме "насмотра" по нечищенной РИ с точки зрения правильной патины.   

Изменено 13 янв 2025, 21:40:30 пользователем Josh

[монетарист 375]

46 минут назад, Josh сказал:

 

Только сейчас заметил.  Не понял, Сорри, но в данном случае наверное оно и не принципиально.  Про старушку и экспо я не писал и не думал...  Я живу далековато от России, у нас тут антики много, а РИ нет почти совсем, как и коллекционеров. Я поэтому и написал выше про прицел. У меня к сожалению нет в желаемом обьеме "насмотра" по нечищенной РИ с точки зрения правильной патины.   

С именем надеюсь не напутал, то что ту антику расчищали именно Вы, надеюсь тоже.

Быть злым гением, конечно прикольно, но и о "футлярах" , выбирая посты помнить тоже не помешает...

Надеюсь что знакомы с творчеством "Арии", поймёте о чем я.

https://youtu.be/GADzn7yVTYo

Со старым Новым Годом Вас.

[Josh 2 919]

11 часов назад, монетарист сказал:

Быть злым гением, конечно прикольно, но и о "футлярах" , выбирая посты помнить тоже не помешает...

Ну вот...  Я всего-то попытался показать, что безразлично, что под руками РИ или Антика...

 

Я специально не очищал монету вообще. 

Я лишь попытался сделать так, что бы выглядело похоже на то, что человек нашел, начал чистить, наделал ошибок оцищая "рашпилем", не понял, что делать дальше и.. снова запатинировал поверх ошибок и царапин... Это только "лабораторный пример" и не более того. Это просто попытыка показать то, что более прогнозируемые по составу сплавы часто дают более прогнозируемый результат. 

   

А вот если бы монета шла бы конечному потребителю, то необходимо было бы патинирование такое, что бы у нового хозяина не было бы желания чистить дальше.

Например:

  

 

 

 

П.С. 

 

В 4/18/2024 в 21:48, монетарист сказал:

Приветствую, на 99% уверен о ком Вы. И интерес к антике это подтверждает. Но есть одно НО, чтоб понять (для себя) уровень мастерства и таланта автора работ, увидеть бы работы по РИ от Елизаветы до Николая 2го от него же, всё таки лигатуры очень разные в этих случаях, а мне (по интересу) более известны именно РИ.

Я не хотел Вас обидеть, поэтому я и взял самую дешевую копию монеты РИ, причем специально даже из другого материала, что бы все было очевидно и заметно.

Ну чесслово, 

 

[монетарист 375]

29 минут назад, Josh сказал:

Ну вот...  Я всего-то попытался показать, что безразлично, что под руками РИ или Антика...

 

Я специально не очищал монету вообще. 

Я лишь попытался сделать так, что бы выглядело похоже на то, что человек нашел, начал чистить, наделал ошибок оцищая "рашпилем", не понял, что делать дальше и.. снова запатинировал поверх ошибок и царапин... Это только "лабораторный пример" и не более того. Это просто попытыка показать то, что более прогнозируемые по составу сплавы часто дают более прогнозируемый результат. 

   

А вот если бы монета шла бы конечному потребителю, то необходимо было бы патинирование такое, что бы у нового хозяина не было бы желания чистить дальше.

Например:

  

 

 

 

П.С. 

 

Я не хотел Вас обидеть, поэтому я и взял самую дешевую копию монеты РИ, причем специально даже из другого материала, что бы все было очевидно и заметно.

Ну чесслово, 

 

Да я не капли не обиделся, ну может быть капелюшечку , но зашёл классный психолог и своим постом разрядил напряжение в разговоре и залечил душевные раны . 

Жаль только этот пост подчистили, надеюсь Вы успели увидеть, я минуты три лечился смехотерапией.

[Foks 140]

4 часа назад, Josh сказал:

 

А вот если бы монета шла бы конечному потребителю, то необходимо было бы патинирование такое, что бы у нового хозяина не было бы желания чистить дальше.

Например:

  

Добрый день! Правильно ли я Вас понял, что на фото слева ободранный до металла исходник, а справа результат Вашей работы по патинированию монеты? Если это так, то есть ли у Вас примеры других подобных проделанных Вами работ с фото? Было бы очень интересно посмотреть.

[Josh 2 919]

38 минут назад, Foks сказал:

Было бы очень интересно посмотреть.

Здравствуйте! РИ к сожалению немного не моя тема. По монетам РИ, на уровне издевательств над парой образцов. В данном случае монетка интереса не представляет и использовалась многократно как образец. 

https://coins.su/forum/topic/36260-navodim-patinu-v-domashnih-usloviyah/?do=findComment&comment=3830256

П. С. Только видео куда-то пропало. Наверное нельзя, хотя я время на ссылке поставил "вечно" и убитой она стать по идее не должна. Если видео интересно, то скиньте почту и если оно осталось, я без проблем все отправлю. 

Меня больше интересует не патинирование как таковое и "обман покупателя", а алгоритмы поиска следов этого дела в уже готовых монетах. 

Изменено 14 янв 2025, 15:46:03 пользователем Josh

[Анатолий43 2]

Вопрос вот монета:

Фото от июня 2020

и от марта 2024. Хранение в самодельном дубовом мюнце, покрытым льняное масло плюс воск. 

Вопрос 1.это что за зелёный налёт? Патина.

2. Мнения:

А. Оставить как есть.

Б. Закатать в парафин.

В. отдать на проф чистку и ещё годика на четыре в мюнц.

 

 

 

4.9.1 На фотографиях предметов, выставляемых на продажу либо обсуждение, строго запрещено попутное изображение пальцев владельца, а также других частей человеческого тела.

Изменено 19 янв 2025, 10:20:41 пользователем DJK1965
Исправил опечатку